00:00:00: Also zum Beispiel die Zuhörer dieses Podcasts, die hören uns ja gerade zu mit dem was wir jetzt grade reden.

00:00:06: Wenn wir unser Gespräch über Konten ausführen würden dann könnte hier niemand mehr zuhören.

00:00:19: Wie können wir Polarisierung begegnen und Europa stärken?

00:00:23: Hi!

00:00:24: Ich bin Muster Scherzader Und das ist Gesellschaft Bessermachen Ein Podcast der Körberstiftung.

00:00:29: Hier spreche ich alle zwei Wochen mit verschiedenen Menschen Die genau diese Fragen bewegen.

00:00:38: Stellt euch ein Internet vor, das komplett abhörsicher ist und bei dem eure Daten nicht mehr gehäppt werden können, weil die Gesetze der Physik selbst sie schützen.

00:00:47: Was ein bisschen wie Science Fiction klingt, ist bereits Realität – und könnte zu einem entscheidenden Faktor für digitale Sicherheit in Europa werden!

00:00:55: Die Rede ist vom Quanten-Internet.

00:00:58: Eine der führenden Köpfe hinter dieser Entwicklung ist die Informatikerin und Quantenfysikerin Stefan Nivener.

00:01:03: Sie isst Direktoren der European Quantum Internet Alliance Professorin am Q-Tech-Institut im niederländischen Delft.

00:01:11: Ihre Forschung dreht sich um den Aufbau eines Quanten-Internets, einer Technologie die ganz neue Form sicherer Kommunikation ermöglicht – mit QNoteOS hat sie das weltweit erste Betriebssystem geschaffen, dass die Programmierung und Vernetzung von Quantenkomputern ermögligte und bis zu zwei Tausend Dreißig europäische Städte miteinander verbinden soll.

00:01:30: Dafür wurde sie mit dem Körberpreis für die europäische Wissenschaft ausgezeichnet, einem der renommiertesten Forschungspreise in Europa.

00:01:38: Liebe Stefanie herzlich willkommen!

00:01:40: Normalerweise wenn du irgendwo zu Gast bist ist meistens die erste Frage wie erklärst Du einem Line das Quanten Internet?

00:01:48: Und ich habe mir überlegt wir drehen das heute mal um Und ich nutze mal meine Erfahrungen aus dem Kinderfernsehen, wo ich auch komplexe Dinge versuchen muss einfach zu erklären.

00:01:57: Ich versuch's mal und du sagst mir danach ob das so halbwegs stimmt?

00:02:00: Ja super.

00:02:02: Also das Quanten-Internet beschreibt eine ganz neue Möglichkeit wie wir Daten übertragen und auch grundlegend schützen können.

00:02:10: Und zwar werden hier Quantenkomputer miteinander verbunden.

00:02:14: diese kommunizieren miteinander und während es beim klassischen Internet mit Nullen und Einzen passiert ist die Besonderheit beim Quanten-Internet, dass der Zustand nicht nur null oder eins sein kann sondern es kann auch eine Überlagerung geben.

00:02:27: Dadurch kann man glaube ich die Rechenleistungen erhöhen mehr kommunizieren wenn ihr das richtig verstanden habt.

00:02:32: und das besondere hier ist auch die sogenannte Verschränkung.

00:02:35: das bedeutet quanten Informationen die man auch Cubits nennt die lassen sich nicht kopieren.

00:02:42: das ist glaube ich was ganz besonderes denn dadurch sind sie abhörsicher und wenn jemand versucht das zu hacken dann ist das sofort erkennbar.

00:02:51: Was sagst du?

00:02:51: Ja, das ist doch schon ziemlich gut!

00:02:54: Was

00:02:54: hat gefehlt?

00:02:55: War was falsch oder hat es gefehlte?

00:02:56: Also als erstes denke ich dass es wichtig ist zu sagen, dass man nicht einen ganz großen Quantencomputer braucht an jedem Ende sondern man braucht eigentlich nur Auch einfache Geräte, die nur ein einziges von diesen Quantenbits gleichzeitig generieren oder messen können ist schon genug um damit zum Beispiel sicher zu kommunizieren.

00:03:19: Also ich denke das die Beschreibung schon ganz gut war.

00:03:22: vielleicht noch eine Sache über diese Überlagerungen weil was genau bedeutet dann Überlaggerung?

00:03:27: Vielleicht kannst du mir mal erklären was du dir so dabei vorstellst.

00:03:30: also Ich stelle mir das so vor dass man einen System hat, dass zwei mögliche Zustände einnehmen kann oder eben so wie Null- oder Eins.

00:03:41: Oder die Überlagerung wenn die Null und die Eins übereinander liegen.

00:03:46: So habe ich mir das vorgestellt.

00:03:47: Vielleicht gebe ich dir mal einen Beispiel, wie es in der wirklich gemacht wird.

00:03:51: Ja

00:03:51: sehr gerne!

00:03:53: Ob das dann mit der Idee der Überlaggerung übereinkommt?

00:03:57: Als erstes Mal kann man sich überlegen, wie verschicken wir denn überhaupt was von A nach B?

00:04:03: zwischen diesen Quantengeräten.

00:04:05: Und das macht man mit Licht über ein Glasfaserkabel zum Beispiel und du kannst dir vorstellen, dass jetzt eins ist ein Lichteilchen und null sagen wir mal heißt kein Lichtteilchen ja.

00:04:20: und wenn man dann einen Quantenzustand generiert, generiert man tatsächlich etwas was ein Lichtteilchens oder kein Licht Teilchen in.

00:04:29: das nennt man Superposition.

00:04:32: Kommt das mit deiner Vorstellung der Überlagerung überein?

00:04:35: Ja.

00:04:36: Okay, super!

00:04:38: Wir

00:04:39: haben jetzt ein bisschen Zeit uns noch ausführlicher damit zu beschäftigen aber ich würde gerne nochmal kurz einen Schritt zurückgehen.

00:04:43: du hast früher als sogenannte ethische Hackerin gearbeitet d.h.

00:04:47: Du hast Systeme gezielt und im Auftrag gehackt um ihre Schwachstellen aufzudecken.

00:04:53: wie bist du eigentlich Anschließend zur Quantenforschung gekommen und was fasziniert ich persönlich so sehr daran?

00:04:59: Also, was mich ganz besonders fasziniert ist überhaupt Kommunikation.

00:05:03: Und so bin ich eigentlich vielleicht auch erst beim Hacking also bei der Computersicherheit gelandet weil du kannst dir vorstellen das es beim Haking da geht's darum raus zu finden.

00:05:13: Was isst denn überhaupt möglich?

00:05:15: wie kann ich überhaupt mit dem Kommunikationsgerät oder einem Netzwerk was kann Ich den damit alles machen vielleicht auch Dinge, die nicht ursprünglich vorgesehen waren.

00:05:25: Also eigentlich geht es dabei auch um die Frage was ist denn das Limit der Kommunikation?

00:05:30: Also mich fasziniert Kommunikations total.

00:05:32: und wenn man darüber nachdenkt was ist dann überhaupt das LimIT der Kommunikanion?

00:05:37: Was können wir da überhaupt erreichen?

00:05:38: Dann ist man auch ganz schnell bei der Sache was ist in der Natur überhaupt möglich?

00:05:43: Und wenn man denkt, dass die Natur von der Quantenmechanik beschrieben wird, dann ist die Antwort eben.

00:05:48: Dass man eigentlich das Limit der Kommunikation ist alles was die QuantenMechanik erlaubt in Themen von Kommunikations und es heißt eben, dass man dann die Frage hat hey!

00:05:58: Was passiert denn?

00:05:59: Wenn wir jetzt nicht nur Null- und Einzelverschicken also Licht aus und Licht an sondern wenn wir wirklich einen Quantenzustand verschicken den Null und Eins eben gleichzeitig

00:06:08: Die Superposition,

00:06:10: das

00:06:10: habe ich mir gemerkt.

00:06:11: Vielleicht können wir noch mal ein anderes Alltagsbild finden mit dem wir die Kommunikation im Quanten-Internet erklären können.

00:06:19: Fällt dir da eins ein?

00:06:20: Mir

00:06:20: fällt vielleicht noch etwas ganz anderes ein was auch gar nichts mit Sicherheit zu tun hat weil es ist ja so dass zwei von diesen Quantenbits verschränkt sein könnt miteinander und wir haben bis jetzt nur eine Eigenschaft dieser Verschränkungen besprochen, also Verschränkungen kann man auch nicht teilen.

00:06:35: Das heißt diese Verschrankung ist eigentlich so eine Art sicherer Kanal schon von mir zu dir.

00:06:40: aber die Verschreckung kann noch was anderes nämlich wir können sie messen und diese Messungen können besser miteinander verbunden sein oder besser korreliert sagt man als es eben klassisch möglich ist.

00:06:54: Also wenn ich zum Beispiel mein Quantenbild messe Und ich frage zum Beispiel, ist das Licht an oder aus?

00:07:02: Das ist eine Messung.

00:07:03: Also die Messung ist eine Frage und du fragst auch

00:07:06: z.B.,

00:07:06: machts die gleiche Messung also ist es Licht an- oder aus.

00:07:09: Dann obwohl die Antwort noch nicht vorher feststeht bekommen wir immer das gleiche Messergebnis.

00:07:13: Okay!

00:07:14: Also wenn's Licht für mich aus ist dann auch für dich und eben umgekehrt.

00:07:18: Wir können auch noch ganz viele andere Fragen stellen und bekomme aber immer das Gleiche Ergebnis.

00:07:22: und diese Art der Verbindung ermöglicht uns Koordinationsprobleme zu lösen.

00:07:30: Und vielleicht ist es gut, mal über ein konkretes Koordinationsproblem nachzudenken.

00:07:35: Nehmen wir mal an!

00:07:36: Du möchtest abends gerne Video schauen?

00:07:38: Dann machst du eine Frage... Hey ich möchte Video schauen.

00:07:42: Jemand in einer ganz anderen Stadt will vielleicht auch gleichzeitig Video schauen.

00:07:46: und jetzt ist das Problem wie verteilt man diese vielen Anfragen um mit Videos zu gucken über irgendwelche Video Server so effizient wie möglich, sodass so viele Leute wie möglich gleichzeitig Videos schauen können.

00:08:00: Das ist ein Koordinationsproblem.

00:08:02: Man möchte dann entscheiden wohin schicke ich denn jetzt eine Videoanfrage?

00:08:06: und solche Probleme kann man eben auch effizienter lösen mit der Verschränkung.

00:08:13: Und es ist richtig zu sagen das Ganze ist absolut abhörsicher?

00:08:18: Ist das wissenschaftlich korrekt?

00:08:19: Also ich denke, dass man im Bereich der Sicherheit ein bisschen vorsichtig sein muss mit Absolutismen.

00:08:25: Was heißt absolut?

00:08:26: Weil die Frage ist natürlich wo ist mein Abhörsicher?

00:08:30: Selbst an Quanten-Internet kann dich nicht dafür schützen, dass jemand jemandem Geld bezahlt um die Geheimnisse herauszugeben oder vielleicht in deine Wohnung einbricht und den Rechner stielt und die Daten davon kopiert.

00:08:43: also Davon kann dich an quanten Internet nicht schützen.

00:08:46: es ist allerdings Abhörsicher für jemanden, der auf dem Kommunikationskanal sitzt und da probiert zuzuhören.

00:08:54: Also zum Beispiel die Zuhörer dieses Podcasts, die hören uns ja geradezu mit dem was wir jetzt gerade reden.

00:09:02: Wenn wir unser Gespräch über Quanten ausführen würden dann könnte hier niemand mehr zuhören.

00:09:06: aber das hält dich nicht davon ab dass du jemand hinterher unserer Gespräche erzählen würdest.

00:09:10: Okay

00:09:11: verstehen!

00:09:11: Aber eine Kopie... könnte niemand von diesem Gespräch machen, Herstellen verbreiten.

00:09:17: Richtig?

00:09:18: Wenn er dem Gespräch zuhört... Nein!

00:09:19: Also in dem Sinne ist es absolut abhörsicher wo Absolut sich bezieht auf.

00:09:25: Ich höre den Gespräch Zu Aber wie schon gesagt wenn man sagt Absolut sicher Ist ja immer die Frage gegen was bin ich denn sicher?

00:09:34: Wenn du später freiwillig jemand anders vom Gespräch erzählst dann kann dich kein Quanten Internet davor schützen.

00:09:41: Der Missbrauch an der Technologie ist natürlich immer möglich, egal über welche Technologie wir sprechen.

00:09:46: Dieses ganze Thema, an dem du forscht – Ist das ein Laborthema oder kommt das bereits zum Einsatz in der Praxis?

00:09:53: Und wenn ja wo?

00:09:54: Es kommt bereits zum Einsatz.

00:09:56: allerdings die Frage über welche Abstände und was genau kann man im Moment mit der Technologie machen?

00:10:02: Wenn man sagt ich möchte nur über kleine Abständen kommunizieren

00:10:06: Du meinst geografische Distanzen?

00:10:08: Genau,

00:10:09: sagen wir mal etwa hundert Kilometer.

00:10:13: Und wenn du sagst ich möchte jetzt nur abhörsicher kommunizieren und nicht alle anderen Sachen machen die man auf einem Konten-Internet auch in der Zukunft machen kann.

00:10:21: dann kann man diese Technologie schon kommerziell kaufen.

00:10:24: Die wird auch schon eingesetzt zum Beispiel im Hafen von Rotterdam um sichere Kommunikation zu ermöglichen.

00:10:30: also das gibt es schon.

00:10:31: da kann man ein Schachtel kaufen einen Glasfaser reinstecken Kann man das benutzen?

00:10:37: Wenn es jetzt darum geht, über größere Abstände wie hundert Kilometer zu kommunizieren oder kompliziertere Sachen zu machen.

00:10:44: Also nicht nur sichere Kommunikation sondern vielleicht so einen Koordinationsproblem lösen oder andere Anwendungsfelder der Quanten Internet-Technologie dann sind das Sachen die gibt's noch bis jetzt nur im Labor.

00:10:57: Okay verstehe also das Ganze ist gerade noch ein bisschen an Entfernungen gebunden.

00:11:02: wenn ich zum Beispiel als Patientin mit meiner Ärztin spreche und die ist in der gleichen Stadt wie ich.

00:11:09: Und wir kommunizieren über Quanten-Internet, würde das auch schon funktionieren?

00:11:12: Innerhalb einer Stadt könnte man das machen klar!

00:11:14: Aber wenn die Ärztinnen... In München sitzt und ich bin in Hamburg, dann würde das noch nicht funktionieren.

00:11:20: Du hast selbst gesagt mein Ziel ist es die ultimative Kommunikationsform der Natur also die Quantenkommunikation für alle nutzbar zu machen.

00:11:30: Ist es tatsächlich so dass diese Technologie gleichermaßen Regierungen Unternehmen und Zivilgesellschaft nützt oder adressiert das Ganze eigentlich primär eine dieser Zielgruppen?

00:11:42: Also es gibt ja ganz viele Anwendungsideen von Quantent Internet-Technologie und ich denke nicht, dass das beschränkt ist auf einer dieser Anwendunggruppen.

00:11:52: Profitiert eine dieser Gruppen am meisten davon?

00:11:54: Natürlich kann man sagen, dass manche vielleicht früher profitieren wie andere

00:11:58: zum Beispiel.

00:11:59: also wir haben ja gesagt, dass sicher kommunizieren über kurze Abstände Das ist schon eine Technologie die gibt's schon Die kann ich kaufen.

00:12:07: Und jetzt ist natürlich die Frage wer möchte denn gerne diese sichere Kommunikationstechnologie haben?

00:12:11: Also das ist vielleicht was, wo ein Benutzer zu Hause sagt.

00:12:16: Okay, vielleicht braucht es nicht unbedingt Zuhause haben.

00:12:19: aber vielleicht möchte ich gerne dass meine Bank zum Beispiel wenn sie Daten austauschen mit anderen Banken diese Technologie benutzt.

00:12:25: oder zb im Hafen von Rotterdam sagt man okay hier interessiert uns wirklich eine Dass die Sicherheit sehr hoch liegt.

00:12:32: deshalb setzen wir die technologie schon ein.

00:12:35: Ich bin sehr motiviert in meiner Forschung Nicht nur zu entdecken sagen wir mal was kann dieses Ultimum der Kommunikation, die Natur eben erlaubt.

00:12:43: Sondern sie eben auch zugänglich zu machen und nutzbar für alle.

00:12:46: also ich würde mir erhoffen dass in der Zukunft wirklich jeder diese Technologie benutzen kann.

00:12:53: mein anderes Beispiel gab ja auch schon eine Idee wie Sie zumindest innerhalb vom Netzwerk vielleicht auch den Nutzern zu Hause nützlich werden kann ohne das die selber Zuhause schon Quantenkommunikation betreiben.

00:13:04: aber Ich würde mich wirklich wünschen dass mehr Leute so früh möglich Zugang zu dieser Technologie bekommen um auch selber zu rumzuspielen einfach und daraus zu finden, was kann das denn für mich?

00:13:15: Ich meine, wenn du mal in die Vergangenheit des klassischen Internets guckst, haben sich ja nicht irgendwelche Akademiker irgendwie in den Sechzigern und Siebzigern überlegt.

00:13:23: Also okay wir machen das jetzt alles und irgendwann gibt's dann TikTok!

00:13:27: Nee mit Sicherheit nicht.

00:13:30: Ja also das ist was gekommen von Leuten, die mir der Technologie umgegangen sind?

00:13:33: Das heißt du sagst es wird sicherlich noch ganz viele Anwendungsszenarien geben, wenn die Technologie erstmal da ist, die man sich jetzt noch nicht unbedingt ausmalt.

00:13:42: Aber kannst du trotzdem noch ein paar konkrete Anwendungsbeispiele nennen, wo das Ganze in Zukunft tatsächlich stattfinden könnte?

00:13:49: Also es ist logisch dass man das im Zusammenhang mit sensiblen Informationen braucht.

00:13:54: Sei es jetzt Corporate-Informationen oder Regierungskreisen aber es gibt ja noch viel mehr Anwendungsmöglichkeiten.

00:14:01: also ich habe irgendwas von Teleskopen gelesen.

00:14:03: Vielleicht fangen wir mal bei was an, was wir gerade schon besprochen hatten nämlich diese Koordinationsprobleme.

00:14:09: Es gibt auch Leute, die sich schon überlegt haben.

00:14:11: Kann man denn diese Koordinationsform zu verwenden Online-Spiele besser spielen?

00:14:17: Das

00:14:17: sind die echten Probleme dieser Welt!

00:14:18: Ja, das sind die Probleme der Welt aber sind wir auch nicht die Experten.

00:14:23: Es gibt relativ viele Anwendungsfelder, die im Termen der Sicherheit oder Privacy liegen, die auch nicht übersichere Kommunikation sind.

00:14:31: Zum Beispiel gibt es Vorteile in Termen von Privacy Enhancing Technologies.

00:14:36: Ein Beispiel zum Beispiel ist Leute haben ihre medischen Daten irgendwo gespeichert.

00:14:42: Und man möchte jetzt wissen, wie viele Leute haben denn Krankheit X?

00:14:45: Ohne diesen Leuten die diese Statistik berechnen wollen Zugang zu allen diesen Daten zu geben.

00:14:52: Das ist zum Beispiel ein Feld.

00:14:55: In anderen Fällen kann man sich sagen vielleicht gibt es ja dann mal größere Quantencomputer.

00:15:00: Damit könnte man zum Beispiel entdecken was sind denn die Eigenschaften von einem neuen Material das ich mir überlegt habe.

00:15:06: Aber eigentlich, wenn ich das machen möchte, möchte ich ja nicht die Idee von meinem Material jetzt weggeben an diesen Quantencomputer.

00:15:12: Und ein Quanten-Internet macht es möglich, ein ganz einfaches Quantengerät zu benutzen um eine Berechnung auf einem Quantenkomputer der irgendwo anders steht auszuführen so dass dieser Computer aber nicht weiß was sich da genau mache.

00:15:25: Ein anderes Feld, was du schon genannt hast, was ich auch sehr schön finde ist Die Idee, dass man zwei Teleskope mit einem Quanten Internet miteinander verbinden kann um dadurch ein besseres Bild vom Himmel zu bekommen.

00:15:37: Wow!

00:15:38: Man kann auch noch ein paar andere coole Sachen machen, wie gesagt man kann Quanteninformation nicht kopieren.

00:15:42: da gibt es dann auch Ideen das eben zu verwenden um zu beweisen dass deine Daten gelöscht sind.

00:15:47: Also zum Beispiel du hast deine Daten im Krankenhaus und möchtest wissen sie sehen weg.

00:15:51: also es gibt sehr viele Anwendungsbereiche.

00:15:54: aber ich denke wie gesagt vielleicht darf ich das ja sagen weil ich bin ja Akademiker die Entdeckung aller Anwendungen nur den Akademikern überlassen wird, weil wir kommen sicher nicht auf TikTok.

00:16:08: Und dann hast du mit QNoteOS das erste Betriebssystem entwickelt?

00:16:15: Was war damit möglich was vorher noch nicht möglich war?

00:16:18: Eine wichtige Sache, die dadurch möglich ist, ist dass man jetzt in einer Programmiersprache Programme schreiben kann also Anwendungsschreiben kann für dieses Quantennetzwerk ohne zu verstehen, was passiert denn jetzt da auf diesem Netzwerk?

00:16:33: Man muss nichts von der Physik verstehen.

00:16:35: Man muss nicht verstehen wie funktionieren diese sehr komplizierten Quantennetzwerknoten sondern man kann auch einem sehr hohen Niveau jetzt eben Anwendung schreiben und sie dann eben auch laufen lassen auf so einem Netzwerk.

00:16:47: Und das war für mich wie gesagt sehr wichtig weil wenn man gerne möchte dass wir diese Technologie in der echten Welt benutzen können Wenn man sagt, wie kann ich es denn schaffen?

00:16:58: Dass jemand ein eigenes TikTok schreiben kann.

00:17:00: Dann braucht man das und muss es möglich sein dieses System zu programmieren ohne dass man jetzt Physiker ist Und man möchte ja die Anwendungen da drauf laufen lassen.

00:17:10: Ja und das macht das eben möglich.

00:17:11: verstehe du leitest auch die European Quantum Internet Alliance.

00:17:15: Das ist ein zentrales Projekt der EU für Quantentechnologie.

00:17:19: Im Jahr two-tausend achtzehn wurden zehn Millionen Euro von der Europäischen Kommission zur Verfügung gestellt.

00:17:25: Was ist denn deine Einschätzung als Expertin?

00:17:27: Wo steht Europa heute im internationalen Vergleich und wo liegen aktuell die größten Herausforderungen, eine führende Rolle in der Quantentechnologie zu bekommen oder auch zu erhalten?

00:17:39: Ich

00:17:39: denke das es da primär um zwei Sachen geht.

00:17:42: ja also vielleicht erst mal wo ist Europa im Moment?

00:17:46: Also, im Quanten-Internetbereich laufen wir in Europa wirklich ganz vorne mit.

00:17:51: Zum Beispiel dieses Betriebssystem ist was noch niemand sonst auf dieser Welt gemacht hat.

00:17:56: Wir haben wirklich Sachen gemacht in Europa wo wir super ganz vorne dran legen.

00:18:00: Vor zwei Jahren hätte ich noch gesagt, wir sind sogar führend in Europa!

00:18:04: Was hat sich in den zwei Jahren getan?

00:18:06: Aber natürlich steht die Welt außerhalb von Europa hier auch nicht still und ich denke dass es sehr wichtig ist nur sagen wir mal auf der Forschung weiterhin stark einzusetzen, um die Veranze treiben.

00:18:21: Sondern vor allem auch jetzt die Umsetzung zu schaffen dass man aus dem Labor rauskommt Systeme baut die nicht nur im Labor funktionieren sondern auch in einem normalen Gebäude und zwar über lange Zeit also nicht nur einmal eine Stunde am Vormittag um eben hinzugehen den Transfer zu schaffen von dem, was im Labor passierte zur Technologie.

00:18:44: Es gibt jetzt in der Quanten Internet Alliance etliche Firmen die entstanden sind oder dies auch schon gab, die diese Technologie umsetzen in der echten Welt.

00:18:55: Ich denke aber dass es sehr wichtig ist für Europa jetzt zu diesem Zeitpunkt wo wir sagen wir mal technologisch ganz vorne dran sind Auch die Basis haben jetzt für die Umsetzung einer Technologie mit Firmen Jetzt Wirklich darauf einzusetzen, dass man Testbats baut die tatsächlich Anwendungen zeigen mit echten User und dass man parallel dazu auch Open Access Facilities baut.

00:19:18: Also Zugang gibt es von allen möglichen Entwicklern auf verschiedenen Ebene um selber Anwendung und selber Dinge zu entwickeln für und mit der Quantennetzwerktechnologie.

00:19:30: Und ist dieser Transfer in die Praxis, auch diese Öffnung, die du gerade angesprochen hast, etwas das dir Forschung in den USA und China schon gut gelingt?

00:19:39: oder wo unterscheiden sich diese Mächte im Wettbewerb?

00:19:44: Das ist eine gute Frage!

00:19:47: In den USA sind in den letzten etwa zwei Jahren tatsächlich die ersten Testbeds entstanden die diese Technologie auch außerhalb des Labors umsetzen.

00:19:57: Das ist in Europa bis jetzt nur auf ganz kleiner Skala passiert, hier und da mal mehr im universitären Bereich stellt man was auf.

00:20:07: aber dieser Schritt zu wir bringen jetzt diese Technologie raus ist in europa noch nicht passiert Auch wenn eigentlich alles auf grün steht.

00:20:15: technologische Technologie ist da Firmen die es machen können sind auch da.

00:20:19: Und was würdest du sagen?

00:20:20: Also, du sitzt ja quasi gerade als Europa-Verwächterin vor mir in einem europablauen Anzug mit einem Europarmband habe ich grade noch gesehen.

00:20:29: Was ermöglicht denn die europäische Zusammenarbeit in der Forschung und warum ist das so wichtig, was rein national gesehen vielleicht auch gar nicht möglich wäre?

00:20:36: Man muss sich vielleicht realisieren dass Kommunikationstechnologie recht komplexes, weil was brauchen wir denn dafür?

00:20:43: Wir brauchen zum Beispiel Chips auf diesen diese Quantenbits wohnen.

00:20:48: Diese Chips müssen gesteuert werden mit zum Beispiel Lasern dann muss man sie programmieren ein Betriebssystem darauf.

00:20:56: all das soll noch integriert werden.

00:20:59: Dann kann ich das aber jetzt nicht nur bei mir zu Hause stehen lassen sondern wir haben ja einen Netzwerk.

00:21:03: Das heißt wir brauchen Glasfasern von A nach B. also um ein Netzwerk zu bauen und um es nützlich zu machen ist sehr viel notwendig.

00:21:12: Hin von Hardware, Chips, Enabling Technologies aber auch Software in Anwendungen wo es eigentlich auch im klassischen Netzwerkbereich nicht einen Spieler gibt der alles Macht.

00:21:24: und deshalb finde ich diese europäische Zusammenarbeit auch sehr wichtig weil in keinem der europäischen Ländern sind alle diese Zutaten gegeben Auch nicht in Deutschland.

00:21:36: Aber im Verband, sagen wir mal ist es eben möglich diese Netzwerke zu bauen und deshalb finde ich auch die europäische Zusammenarbeit sehr wichtig.

00:21:44: Geht's

00:21:44: ja auch um digitale Souveränität?

00:21:46: Zu sagen Europa sollte hier möglichst eine führende Rolle einnehmen.

00:21:50: also man muss sich natürlich realisieren dass auch wenn es viele möglichen Anwendungsgebiete gibt is eben doch einer auch die Sicherheit und die sichere Kommunikation.

00:21:58: und die Frage ist was bedeutet das Abhör sichere Kommunikationstechnologie zu kaufen außerhalb von Europa.

00:22:07: Vertraut man der denn oder eben nicht?

00:22:09: Wie gesagt, man kann nicht abhören auf dem Glasfaser aber wenn die Endpunkte sowie du vorhin gerne die Geheimnisse weiter erzählen wollen dann ist es natürlich möglich weil das ja ausserhalb des Quantenbereichs fällt also dass es einfällt wo man sich darüber nachdenken sollte den Bereich der Sicherheit Technological sovereignty wirklich sehr wichtig finde, weil ich denke dass man nicht digitale Sicherheit erzielen kann mit Geräten die nicht aus Europa kommen.

00:22:35: Das zweite ist ein mehr wirtschaftliches Argument.

00:22:38: Wir haben jetzt diese Forschung erreicht.

00:22:41: Es gibt auch europäische Firmen die bereit sind es umzusetzen.

00:22:44: Also man möchte ja das die Resultate dieser Arbeit in Europa landen In Terms von Arbeitsplätzen Benutzung, wir möchten ja, dass diese Technologie auch Wert in Europa schafft.

00:22:56: Und das ist ein anderer Bereich mal ganz außerhalb der Sicherheit wo ich denke eine große Möglichkeit hier sehe weil man eben ganz vorne liegt davon jetzt auch in Europa zu profitieren.

00:23:07: Absolut und was ist deine Prognose für die nächsten zwanzig Jahre?

00:23:12: Als das Internet entwickelt wurde, hat niemand damit gerechnet, dass wir das alle irgendwann in unserer Hosentasche bei uns tragen.

00:23:20: Was glaubst du?

00:23:20: Wie wird das Quanten-Internet unseren Alltag verändern?

00:23:24: Was ist so deine Vision dafür?

00:23:26: Also ich denke, dass es sehr schwierig ist, zwanzig dreißig Jahre in die Zukunft zu schauen.

00:23:31: Das hat sich eigentlich bei allen anderen Kommunikationstechnologien immer irgendwie als falsch erwiesen!

00:23:36: Aber vielleicht können wir erst noch mal zehn Jahre in die Zukunft gucken oder ein

00:23:40: bisschen

00:23:41: näher?

00:23:43: Also ich hoffe und das ist auch das Ziel einer Roadmap, die jetzt existiert.

00:23:49: Die heißt Quanten-Internet-Initiative um bis zwanzig achtunddreißig ein wirklich nutzbares erstes Quanten Internet in Europa zu bauen aufgebaut zu haben was es auch möglich macht eben über lange Abstände zu kommunizieren und auch möglich macht nicht nur in Anführungszeichen sicher zu kommunizieren.

00:24:12: Also das ist jetzt eine technologische Antwort, was sieht man denn so?

00:24:16: technologischer Entwicklung überhaupt.

00:24:19: Ich würde mir sehr wünschen, dass es auch möglich ist, dass das nicht nur ein statisches Netzwerk ist sondern es auch möglichst User die ihr eigenes Gerät haben damit zu verbinden weil damit stets man einen sehr wichtigen Schritt von hier hat.

00:24:35: mein Netzwerk da hat man bestimmte Punkte damit verbunden.

00:24:40: zu jemand anders, der auch noch teilnehmen möchte.

00:24:42: Kann das eben auch machen?

00:24:44: Ich denke dass es bis dahin möglich sein wird zum Beispiel Sachen zu nutzen in der sicher Kommunikation natürlich über lange Abstände aber auch Anwendungen die sich in diesem Koordinationsbereich bewegen.

00:24:56: Ich hoffe, dass es bis dahin auch möglich ist zum Beispiel Anwendungen möglich zu machen die im Bereich von diesen Sensing funktionieren.

00:25:04: Also zum Beispiel dieses Beispiel mit den Teleskopen und es ist möglich aber ich wünsche mir sehr das das wirklich sagt kein geschlossenes Netzwerk ist sondern eben offen ist, um neue Anwendungen zu entdecken und zu entwickeln.

00:25:17: Und ich denke dass das dann eine sehr gute Basis ist um dann auf lange Sicht diese Technologie dann wirklich umzusetzen mit einer die hoffentlich irgendwann mal auch Zuhause benutzt werden kann.

00:25:28: Und welche Rolle oder zu welchem Einsatz kommt das Preisgeld, dass du erhalten hast für deine Forschung?

00:25:34: Du wurdest im vergangenen Jahr mit dem Körberpreis für europäische Wissenschaft ausgezeichnet.

00:25:39: Eine Million Euro!

00:25:40: Wie werden diese jetzt eingesetzt um diesen Ziel nähern zu kommen?

00:25:43: Also ich möchte mein Preis Geld vor allem dafür einsetzen um neue spannende Anwendungen zu finden.

00:25:50: Das verstehe ich, das habe ich verstanden sehr gut.

00:25:53: und noch zum Abschluss eine Frage an dich warum lohnt es sich für jeden von uns also auch für mich und unsere Zuhörenden sich mit diesem Thema zu beschäftigen vielleicht auch im Hinblick auf ein demokratisches Europa dass demokratisch bleiben soll?

00:26:12: Ich finde ist ganz wichtig um sich damit zu beschäftigend um zu verstehen was kann man denn mit dieser Technologie?

00:26:19: Was bedeutet auch diese Technologie für unsere Gesellschaft?

00:26:22: Wie gesagt, wir haben schon darüber geredet.

00:26:23: Ich finde es sehr wichtig drüber nachzudenken.

00:26:25: was kann man denn noch mit dieser Technologie?

00:26:29: Wenn man jetzt fragt, was trägt dieses Sache bei zu einem demokratischen Europa?

00:26:34: Ich denke das ist wichtig um ein demokratisches Europa in der Zukunft zu behalten.

00:26:42: Das ist sehr wichtig, dass Europa auch wirtschaftlich und der Internettechnologie weiter vorne mitspielen kann.

00:26:48: Ohne das ist es nicht möglich eine Position von Europa zu halten.

00:26:55: Also ich würde mich sehr wünschen, dass nicht nur in dem Bereich der Quanten-Internet-Technologie einen Quantenintent auch gar nicht möglich ist ohne Zusammenarbeit.

00:27:05: Auch auf anderen Gebieten eine viel stärkere Zusammenarbeit, möchte ich sagen ermöglicht wird.

00:27:12: eigentlich ist es schon möglich.

00:27:14: vielleicht sage ich mal umgesetzt werden

00:27:16: und vielleicht auch selbstverständlich ist

00:27:17: ja genau ja ja

00:27:19: und hast du vielleicht noch Tipps für jemanden Der sagt, ich möchte mich gerne ein bisschen besser damit auseinandersetzen.

00:27:25: Aber für Leyen ist das ja oft jetzt erst mal ein bisschen abschreckend wenn man hört Quanten-Internet, Quantentechnologie, Quantenphysikogottogott.

00:27:31: wo soll ich da anfangen?

00:27:33: Hast du einen Tipp für jemanden der noch nie damit zu tun hatte wie man sich da ein bisschen einlesen und informieren kann.

00:27:39: also ich persönlich finde natürlich KI sehr hilfreich wenn man sagt erklär mir das ganze doch mal als wäre ich zehn Jahre alt.

00:27:45: Das hilft natürlich sehr.

00:27:46: das wäre jetzt mein persönlicher Tipp weil das kann man sich zunutzen machen.

00:27:49: hast Du noch Ideen?

00:27:50: Natürlich ist KI jetzt eine super Sache.

00:27:53: Bevor es die KI gab, hatten wir auch mal ein paar Videos gemacht von Q-Tech zum Beispiel für eine Line-Zielcooker.

00:28:01: Wir machen in der Quanten Internet-Lines oft Veranstaltungen, die eigentlich nicht reine Laien, aber ich nenn's mal Laien mit der klassischen Internettechnologie beschäftigt haben wo wir verschiedene Events haben wenn irgendwelche Zuhörer zum Beispiel auch sehr gerne programmieren, haben wir auch Events, Hacketons wo man auch lernen kann wie man eben diese Technologie programmiert.

00:28:28: Da braucht man vorher nicht unbedingt was Wissen über Quanten.

00:28:30: das sind jetzt natürlich keine reine Line aber vielleicht ist es Ich finde es auch immer spannend, nicht nur zu sagen was kann ich darüber lernen sondern auch wie kann ich daran mitmachen.

00:28:41: Aber schön dass du solche Angebote gibt weil wenn du sagst du wünschst dir langfristig das ganze ein offenes System ist dann muss man ja jetzt schon irgendwie die Teilhabe ermöglichen um es zu verstehen und sich zu beteiligen.

00:28:51: Ein ganz spannendes Thema wo ich noch stundenlang weiter sprechen könnte aber ich glaube es war eine ganz gute Abriss um zu verstehen was du machst und wofür du das machst?

00:28:59: Vielen vielen Dank für diesen einen Blick.

00:29:01: Stefan Ivena danke für deine Zeit!

00:29:03: Danke schön

00:29:08: Gesellschaft besser machen, eine Podcastproduktion der Körberstiftung.

00:29:11: Projektleitung Amira Nauman Moderation und Redaktion Muster Scherzada.

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