00:00:00: Wir haben dementsprechend auch verdient, dass dieser Staat diese Entscheidung generationengerechter trifft als er sie aktuell trifft.

00:00:06: Wir können das einfordern und auf der anderen Seite werden wir auch bereit sein Aufgaben zu

00:00:10: überleben.".

00:00:12: Wie können wir Polarisierung begegnen?

00:00:15: Und Europa

00:00:15: stärken?!

00:00:16: Hi!

00:00:17: Ich bin Muster Scherzader – und das ist Gesellschaft besser machen.

00:00:20: Ein Podcast der Körberstiftung.

00:00:22: Hier spreche ich alle zwei Wochen mit verschiedenen Menschen die genau diese Fragen bewegen.

00:00:31: Viele junge Menschen fühlen sich von der Politik Übergang.

00:00:34: Woran liegt das und warum erleben wir gerade unter jungen Wählerinnen und Wählern eine zunehmende Polarisierung?

00:00:40: Darüber spreche ich heute mit Quentin Gärtner.

00:00:42: Der Achzehnjährige hat als ehemaliger Generalsekretär der Bundes-Schülerkonferenz die Interessen von rund siebeneinhalb Millionen Schülerinnen in Deutschland vertreten, dabei für ziemlich viel Aufsehen gesorgt.

00:00:54: Er fordert eine stärkere politische Teilhabe von jungen Menschen und wehrt sich gegen das Klischee der faulen Gen ZI.

00:01:01: Sein großes Herzensthema ist die mentale Gesundheit Schülerinnen und Schülern.

00:01:04: Und in der Debatte um das neue Wehrdienstgesetz wurde er als Erster Jugendlicher im Bundestag angehört.

00:01:11: Heute ist er neben seinem Bachelorstudium weiterhin politisch aktiv, engagiert sich bei Bündnis Neunzig die Grünen und gehört zum Beraterkreis von Cem Özdemir.

00:01:19: Ich freue mich sehr dass du heute da bist.

00:01:21: herzlich willkommen

00:01:23: Quentin!

00:01:24: Kleiner Spoiler Du studierst nicht Politikwissenschaften wie man durchaus annehmen könnte sondern molekulare Biotechnologie.

00:01:31: hat es mit dem gehört werden der Politik am Ende doch nicht geklappt.

00:01:34: oder warum hast du dich für diesen Weg entschieden?

00:01:37: Es fragen mich eigentlich immer alle Leute, Quentin musst du nicht eigentlich Povis machen.

00:01:42: Und dann hast

00:01:42: du aus Prinzip gesagt... Nein das

00:01:43: geht nicht!

00:01:45: Also ich war immer klar, ich will Politik machen weil es Spaß macht, weil ich das Gefühl habe, dass ich Impact hab und auch das Gefühl hatte.. Ich kann das ganz gut so aber ich wollte nie vollkommen davon abhängig sein.

00:01:55: Weil ich glaube das ist ein ganz gefährlicher Raum mit dem man irgendwann betritt wenn man sozusagen nur das kann, nur Politik gelernt hat sozusagen dass man dann irgendwann aus dieser Blase nicht mehr rauskommen kann.

00:02:05: Und wenn man sich wohlfühlt in der Blase, das alles toll ist... ...dann ist es ja kein Problem.

00:02:09: Aber Politik ist halt nicht zwangslisch eine Wohlfühlblase und ich kann mir gut vorstellen, dass ich später in meinem Leben mir denken werde, ja also vielleicht will ich irgendwann mal den Exit machen habe ich da mit molekulare Biotechnologie gefunden und ich hab immer schon beides gemacht.

00:02:23: Ich habe auch schon zur Schule sozusagen immer so naturwissenschaftlich im Fahrt verfolgt, noch immer ein bisschen einen politischen Fahrt.

00:02:28: Also es war immer das Beides, weil mir parallel lief und ich versuche das solange es geht aufrecht zu halten aber ist natürlich wenn man... Wenn man das Studier, was ich studiere ist es schwieriger zum Beispiel so politische Termine auch noch parallel zu koordinieren.

00:02:41: Du hast schon mit zwölf Jahren entschieden dass du dich politisch engagieren möchtest?

00:02:45: Was hat dich denn eigentlich motiviert in die Politik zu gehen bzw gab's da einen bestimmten Auslöser wo du gesagt hast Da muss sich jetzt etwas machen?

00:02:51: Ja es war aus dem Jahr zwei tausend neunzehn und zweitausend Neunzehnt.

00:02:54: gab's eine Sache die ganz viele junge Menschen politisiert haben Das war Files for Future Und ich war damals auch Hab mir das Rezo Video angeschaut von der Singer sehr sehr spannend Und ich komme jetzt aus einem Haushalt.

00:03:06: Ich würde nicht sagen, dass das alles konservativ gewesen ist.

00:03:09: Aber mein Vater war

00:03:09: z.B.,

00:03:10: es ist altstipendiat bei der Conrad Adenauer-Stiftung und ist jetzt nicht so, dass da sozusagen eine riesige Euphorie gegenüber grünen Themen bestand.

00:03:18: Das war das erste Mal, dass ich ein Thema hatte, wo ich richtig auch in einer anderen Meinung hatte als meine Eltern.

00:03:23: Vielleicht noch mal ganz kurz dazwischen geschoben, du hast gerade Riso erwähnt, falls die's nicht wissen?

00:03:26: Ein sehr, sehr bekannter Influencer.

00:03:28: Und welches Video von ihm hast du damals gesehen?

00:03:30: Das hieß die Zerstörung der CDU.

00:03:31: also rückblickend auch ein sehr populistischer Titel aber das ging ja komplett durch die Decke.

00:03:35: Das hatte irgendwie, weiß ich nicht, zehn, fünfzehn Millionen Aufrufe dann.

00:03:38: Es wurde zu einem Politikum Philipp Amthor sollte in einen Antwortvideo drehen aus der CDU-Parteizentrale.

00:03:44: Das wurde in Talkshows diskutiert und es hat richtig was ausgelöst Weil das ist das erste Mal so war, dass diese Sphäre von YouTube und die Sphere der Tagespolitik sich so krass überschnitten haben.

00:03:56: Und es hat ganz viele junge Menschen mitgenommen.

00:03:57: Es war eben auch in einer Phase, wo ganz viele jungen Menschen mobilisiert wurden.

00:04:02: Ich war einer von denen, die sich damals sozusagen da abgeholt gefühlt hatten und gesagt haben wir müssen was beim Thema Klima machen und bin dann auch auf Demos gegangen und so... Das war so der Einstieg, auch wenn ich heute nicht so im Enfalle für Schütze tun habe und auch an ganz vielen Stellen die Bewegung kritisieren würde.

00:04:17: Es war dann irgendwann so, dass wir nicht mehr in oberen Klima geredet haben.

00:04:20: Das Schöne an Fry's for Future war das aus den Höhepunkten der Proteste.

00:04:25: Da waren von diesen schöpfungsbewegten Menschen in der CDU bis zu extremen linken maxistischen Gruppen oder so, da sind alle einfach mitgelaufen.

00:04:36: und deswegen hat man so eine breite Masse wenn man ganz viele Menschen die sich eigentlich in ganz vielen politischen Bereichen nicht Meinung teilen zumindest mal hinter dieses Thema gekriegt hat was bewegt.

00:04:47: Und irgendwann war halt die Organisatoren immer schon sehr links waren und auch als dann die Teilnehmer ein bisschen weniger wurden, wurde sozusagen einen Kern entblöst der sich nicht nur über Klima unterhalten wollte, der sich dann auch noch über Afghanistan unterhalten konnte.

00:05:01: und dann ging es darum, wenn man in einer Orga-Gruppe dabei ist irgendwie im Organisationsteam da sollen wir doch bitte einmal eine Woche einen antirastischen Leserzirkel besuchen und man soll sich hier noch weiterbilden.

00:05:11: Und Antirassismus ist ein wichtiges Thema und auch Afghanistan-Politik konnte man in den Jahren.

00:05:18: Eine Sammelbewegung funktioniert so nicht.

00:05:19: Wir sind dann am stärksten, wenn wir alle andere Themen aus dem Vorlassen und dieses Thema richtig stark machen da gesellschaftliche Mehrheiten organisieren.

00:05:26: Bewegungen sind keine Parteien, man muss kein Vollsortimentler sein.

00:05:28: Uns geht darum für eine Sache Veränderung zu organisieren anstelle alles ein bisschen zu machen und damit zu versiegen.

00:05:35: Das war ein riesiger Fehler dieser Bewegung Und das ist auch ein riesigen Fehler von linken Bewegungen allgemein.

00:05:41: ich finde mich als progressiv beschreiben aber ich kritisiere die ganzen tag progressive Bewegungen weil in der mach so viel falsch läuft und wir ganz oft die Ziele nicht erreichen, mit dem was wir machen sondern eigentlich nur uns kleiner machen und verbabbeln und Leute abgeben.

00:05:55: Und das macht mich rasend weil ich bin progressiv aber halt pragmatisch.

00:05:59: also würdest du sagen die ganze Bewegung hat sich polarisiert weil sie sich eben politisch so stark positioniert hat und von allen Mitgliedern erwartet hat dass die jetzt mitziehen und quasi ihre Reichweite genutzt haben für viele große Themen, die wichtig sind.

00:06:16: Ja weil sie versucht haben alles zu behandeln.

00:06:18: Sie haben... Also Fry's for Future war dann plötzlich für Alles stand dann für Alles und hat an anderen Stellen wo es nicht so großen gesellschaftlichen Rückhalt gab Dann sich auch verirrt.

00:06:28: und dann war es einfach diese Bewegung zu diskreditieren Und somit so mag umsteht dann weder einen Effekt fürs Klima noch für andere Dinge.

00:06:36: und Fry's For Future hat ganz viele Dinge erreicht.

00:06:38: aber ich glaube also Klimapaket und dass wir überhaupt zu viel über Klima reden das jede Partei Klima in ihr Wahlprogramm schreiben muss heute, das ist schon Erfolg.

00:06:47: Aber man hätte diese Bewegung sicherlich auf einer Wirkensperspektive... dann nach dem Jahr- und Neunzehn viel Nachhaltiger gestalten können, wenn man sich wirklich nur auf Klimakonzentrierte hat und gesagt hat, mir ist am Ende des Tages egal ob das ein Marktmechanismus ist oder eine andere Mechanismus.

00:07:00: Hauptsache wir sorgen dafür dass CO² reduziert.

00:07:02: aber wenn man mit dem Slogan rausgeht mit Burn Capitalism bei der es Herr Schult für das System gibt keine CO² Reduktion im Kapitalismus erst mal den Kapitalismus abschaffen.

00:07:13: ja Freunde also Wenn man sich Feinde machen möchte und nicht das Problem lösen möchte Dann kann man das sagen.

00:07:18: Also

00:07:18: würdest du sagen sie haben Ihr Thema über Bord geworfen und zu viel geopfert, weil man könnte jetzt auch sagen sie wollten eine haltung zeigen politische Haltung zeigen.

00:07:27: Ja genau da liegt das schon das Problem.

00:07:29: ich muss nicht zu all diesen Themen Meinung haben und ich muss nichts zu allem eine Haltung haben die ich nach Öffentlichkeit projiziere.

00:07:35: Das führt nämlich dazu dass Meinungsäußerungen im Zweifel nur noch Labels sind noch Slogans die man irgendwie weltpo sound und wir nicht wirklich ihr sinnvolle Debattenbeiträge.

00:07:45: Wenn ich erst auftreten darf, wenn ich irgendwo unterschrieben habe dass ich Antirassist bin, dass ich kein Sexist bin das ich keinen kulturellen Anreigner bin und ganz sicher keinen Imperialist dann sind diese Meinungsäußerungen nichts weiter als PR Und es sehen wir doch auch in ganz weiten Teilen des politischen Spektrums.

00:07:59: Also zu jedem Thema zu dem man sich nicht geäußert hat ist mal ein Schuld.

00:08:02: Das ist so eine sehr progressive Logik.

00:08:04: irgendwie an meinen Händen klebt Blut aus von Gaza wenn ich mich nicht ge äußert habe.

00:08:10: Ich mache mich mit Schuld.

00:08:11: Also wo ich dir zustimme, ich muss sagen... Ich finde es vollkommen in Ordnung als Organisation zu sagen.

00:08:16: Du musst hier unterschreiben dass du kein Rassist und kein Sexist bist wenn du mitmachen willst, fände ich in Ordnungen.

00:08:20: aber wenn das gesamtgesellschaftlich gilt beispielsweise hier im Podcast dann ist natürlich schwierig weil gibt es keinen Dialog mehr.

00:08:28: Das

00:08:28: ist ja eigentlich nur eine Gewissensprüfung.

00:08:29: dann sozusagen, ich muss hier einmal mit beschreiben dass wir die gleiche Meinung haben.

00:08:33: Wir wollen ja nicht die ganze Folge jetzt darüber sprechen wie Fridays for Future ausgefallen ist.

00:08:37: Ja ich will das auch nur einer Stelle nur einordnen.

00:08:40: Ich bin voll für diese Themen auch dass wir Antirassismus stärker machen weil

00:08:44: das klang nämlich eben alles so als wäre das alles so.

00:08:46: das sind alles nur Wörter und Hülsen.

00:08:48: und weißt du oder habe ich dich da falsch verstanden?

00:08:50: Da hab' ich mich vielleicht ungeschickt ausgedrückt.

00:08:52: ich will nicht sagen das sind alle Wörtern, Hülse usw.

00:08:55: Aber one step at a time.

00:08:57: Und es gibt auch Bewegungen dafür und es gibt Menschen die sich exzessiv mit diesen Themen auseinandersetzen, aber wir hatten beim Thema Klima die Chance einen ganz breiten gesellschaftlichen Kompromiss zu schmieden von wie gesagt einer schöpfungsbewegten CDU bis hin zu den Maxisten.

00:09:13: Ich glaube wenn man die Sachen trennt und in jedem einzelnen Bereich versucht die Leute zu überzeugen und nicht sozusagen ein riesigen Ideologieblock anbietet und sagt entweder du kreuzt ihn jetzt an oder du musst raus Dann überfordern wir die Leute und das treibt die Leute auch Reihenweise zur AfD.

00:09:28: Das treibt in den USA, die Leute reihenweise zu Trump.

00:09:30: Die Leute wählen nicht die AfD oder diese Leute wähl'n nicht Trump weil er so... Weil sie so gute Politikangebote machen sondern weil sich eine progressive Bewegung extrem von den einfachen Leuten entfernt hat, nicht mehr deren Sprache spricht.

00:09:43: Von denen sehr viel Übernahme von Ideologie erwarten die sie zu wenig erklären und die sie auch nur im Blog und nur mit sehr vielen Empörungen nur mit der Verurteilung anbieten.

00:09:55: Ich bin dafür dass wir Veränderungen organisieren aber wir können sie besser organisieren als so wie wir sie in einer sehr ein sehr, sehr woken Spektrum machen.

00:10:02: Woke

00:10:02: auch wieder ein ganz neues großes Wort.

00:10:04: aber lass uns mal zurück zu dir kommen!

00:10:05: Wir einigen uns darauf dass es in Ordnung ist gegen Rassismus zu sein und über Fridays for Future diskutieren wir vielleicht in einem anderen Format.

00:10:13: Gerne Du hast

00:10:14: im Sommer letzten Jahres das Amt des Generalsekretärs bei der Bundes Schülerkonferenz übernommen.

00:10:19: man hat dich in dieser Zeit medial unheimlich stark wahrgenommen.

00:10:22: du bist im Fernsehen aufgetreten.

00:10:24: du bist man muss auch sagen sehr eloquent sehr stark sehr fordernd aufgetreeten.

00:10:27: mit welcher Missionen bist du Rolle gestartet und was war so deine Botschaft, wo du dachtest?

00:10:34: daran soll man sich bei mir erinnern.

00:10:36: Also als wir angefangen hatten gab es dieses große Thema mentale Gesundheit das ich sozusagen geerbt hatte von meinen Vorgern aber dass ich für absolut richtig halte wenn man gesagt haben okay da schaut man zu wenig hin Wir haben das nicht aufgearbeitet, was in der Corona-Pandemie passiert ist.

00:10:51: Und damit bin ich gestartet und habe versucht großzumachen.

00:10:53: Ich habe eine große Pressekonferenz organisiert, es ist ja immer schwierig ein neues Thema zu setzen.

00:10:58: Wenn ein Thema bereits schon existiert dann kann man auf den Zug aufspringen und sagen hier die Verteidigungsskussion ist ja voll im Gange und dann gibt man dazu auch noch sein Statement raus.

00:11:06: aber wenn man ein neues thema aufmacht da muss man irgendwas in der Hand halten irgendwas, irgendeinen Szenario aufmachen.

00:11:13: und das haben wir versucht mit dieser Pressekonferenz haben uns mit dem Institut der deutschen Wirtschaft zusammengesetzt.

00:11:16: Also die haben diese Literature Review vorgestellt und wir haben so zehn Punkte planen, der von ganz vielen Krankenkassen, von großen Stiftungen vom Gewerkschaftsbund und ganz vielen, ganz vielen Organisationen unterstützt wurde.

00:11:28: Vorgestellt und gesagt, wir müssen was machen für junge Menschen.

00:11:30: Und ich wollte eben klarmachen, fördern und fordern!

00:11:33: Wir sind nicht Generation Waschlappen, wir können etwas.

00:11:35: Wir möchten Verantwortung übernehmen und es ist auch nicht zu viel verlangt wenn man darüber nachdenkt ob Pflichtdienste jetzt sinnvoll sind oder nicht.

00:11:44: Ich mache nicht Politik um... nur die Hand aufzumachen und was vom Staat zu fordern.

00:11:47: Aber wenn wir einen signifikanten Beitrag zum Staat leisten, das tun übrigens nicht nur ob wir jetzt ein Pflichtdienst machen oder nicht.

00:11:55: Wir haben ganz viele Themen, die aktuell zu Ungunsten von jungen Menschen entschieden werden, ob das Klimawandel ist, ob es Rente ist, Ob das Bildung ist... Wir werden ganz viel ändern müssen!

00:12:05: Wir erben sowieso einen Staat der sich an vielen Stellen viel zu leicht gemacht hat und viel zu sehr in der Gegenwart und vielzu wenig in der Zukunft lebt.

00:12:12: Und wir haben dementsprechend auch verdient, dass dieser Staat diese Entscheidungen generationengerechter trifft als er sie aktuell trifft.

00:12:20: Wir können das einfordern und auf der anderen Seite werden wir auch bereit sein Aufgaben zu übernehmen.

00:12:25: es wird gar nicht anders möglich sein wenn im Deutschlandleben das irgendwie funktioniert.

00:12:28: Du hast dich in dem Zusammenhang hast du ja oft das Wort Gebergeneration verwendet was es ganz gut trifft und hast eben ganz stark eingefordert dass man nicht nur über euch spricht sondern auch mit euch sprecht weil das alles auf eurem Rücken ausgetragen wird.

00:12:41: wurde dann tatsächlich auch von Pistorius eingeladen im Deutschen Bundestag zu sprechen.

00:12:45: Als erster Jugendlicher ist das richtig?

00:12:46: Nein,

00:12:47: tatsächlich nicht!

00:12:47: Was steht dann?

00:12:48: korrigier' mich bitte?

00:12:49: Die Fraktionen laden ja einen und mich hat sowohl die AfD eingeladen als auch die Grünen.

00:12:53: Selbstverständlich habe ich der AfD gesagt Ich komme nicht auf das Ticket der AfD in diesen Ausschuss und bin dann über das Ticke sozusagen den Grün eingeladene worden Und hab dann dort gesprochen.

00:13:02: Ich hab mich auch mit BistoRios getroffen.

00:13:03: tatsächlich Nachdem ich also mein Statement war immer Ja, BistoRoS kann man sich immer anrufen.

00:13:08: So Ja genau, ich hab in der BBC tatsächlich wurde ich zitiert Und dann hat er angerufen?

00:13:17: Nein, ich bin nicht eines Tages morgens aufgewacht und plötzlich war Fistorius dran am Handy.

00:13:22: Aber ich habe mich beim Verteidigungsministerium gemeldet und gefragt, wie man einen Termin organisieren kann und tatsächlich hat das auch schadgefunden.

00:13:29: Ich wurde im Verteilungsministerien mit meinem damaligen Stellvertreter Aya Shardov empfangen und wir haben verschiedene Themen diskutiert und es fand ich gut.

00:13:36: Es fand ich auf Augenhöhe und ich habe das Gefühl gehabt dass zumindest mal dieser Grundsatz wenn wir irgendwas zu jungen Menschen machen, dann sitzen die irgendwo auch mit am Tisch.

00:13:45: weil die sich das nicht mehr leisten wollen sozusagen da eine offene Flanke zu haben.

00:13:49: Weil es war ja no-brainer, dahinter konnten sie sowohl diejenigen, die für das Währdienst gesetzt waren als auch diejenigen die dagegen waren dahinter könnten sie sich versammeln und das war dementsprechend ne Kritik, die man schwer irgendwie abschmettern konnte.

00:14:01: Da konnte man eigentlich nur sagen Ja sorry haben wir verbaselt machen wir nichts mal besser!

00:14:04: Und dann muss man sich natürlich aber auch daran messen lassen dass ich nächstes Mal besser zu machen und ich glaube das ist tatsächlich angekommen da haben wir wirklich auch eine Wirkung.

00:14:11: Ich denke selbst wenn Sie es nur alle bimäßig machen irgendwelchen Runden, wenn man das nächste Mal junge Menschen diskutiert.

00:14:16: Irgendwann sagt, oh, das ist dem Besuch auch schon um die Ohren geflogen?

00:14:19: Da müssen wir jetzt vielleicht junge Menschen einladen zu dem Thema.

00:14:22: Du hast jetzt auch das Thema Wehrdienst schon ein paar mal angesprochen.

00:14:25: Das hast du auch selber.

00:14:26: Das ist so ein Thema.

00:14:26: Das hat mir dann die Katze vor die Tür gelegt.

00:14:30: Wie kommt das neue Wehrdiensgesetz bzw.

00:14:33: auch die neu beschlossene verpflichtende Musterung, die es gilt bei jungen Menschen an?

00:14:38: Es gibt ja auch diverse Studien, die sagen die Mehrheit der jungen Leute ist dagegen?

00:14:43: Was ist so dein persönlicher Eindruck, ich meine du sprichst damit ganz für Menschen.

00:14:46: Die Mehrheit.

00:14:47: aber es ist nicht so wie es dargestellt wird.

00:14:49: Es ist nichtso dass da achtzig Prozent der jungen Menschen sagen nee alles schrecklich wir wollen nicht zum Wehrdienst gehen.

00:14:53: Ich glaube in der Kategorie es kommt auf die Aufs Umfrage-Institut an Aber in der kategorie unter vierundzwanzig sind das irgendwie weiß ich nicht fünffünfzig Prozent die einen Wehrdiest ablehnen oder so Dementsprechend ist es jetzt nicht so eindeutig.

00:15:07: und da gibt's dann sicherlich auch forty-fünf Prozent, die das nicht vollkommen ablehnen oder sogar das Verantwortungsgefühl spülen.

00:15:14: Das kann ich auch so widerspiegeln aus meinem Umfeld, die so ein Verantwortungsgespül spüren sagen okay wir haben eine riesige Aufgabe, die Zeiten haben sich geändert.

00:15:23: Wir sehen auch dass sie Zeiten sich verändert haben.

00:15:24: hier wird in Deutschland plötzlich viel mehr ukrainisch gesprochen Nicht deswegen weil alles so toll ist auf der Welt sondern weil Menschen fliehen mussten.

00:15:34: Ja,

00:15:34: genau.

00:15:35: Richtig!

00:15:37: Und ich habe dann ein Verantwortungsgefühl.

00:15:38: das ist die eine Gruppe und die andere Gruppe ist denke ich ein Stück weit verunsichert fragt sich was kommt da auf uns zu?

00:15:43: vielleicht auch wütend weil dass man nicht mit jungen Menschen redet und das den einfach sozusagen so vorkippt.

00:15:50: Und sagt, ihr müsst hier irgendwas machen?

00:15:51: Ein kleiner Teil ist tatsächlich in eine sehr seltsam-friedensbewegte Ebene abgerutscht.

00:15:57: Wieso

00:15:57: seltsamt?

00:15:58: Seltsam deswegen weil dann Narrative reproduziert werden die im Bezug auf den Russland-Ukrainekonflikt einfach falsch sind.

00:16:06: Beispielsweise?

00:16:06: Beispielsweise warum machen wir es nicht einfach mit Diplomatie?

00:16:11: Da muss man den Leuten einfach... Das kommt sowas aus einem Wagenknächtlager linken lager so.

00:16:17: den leuten muss man einfach ganz klar vorhalten wir haben von zwei tausend vierzehnt zwölf vierzehn.

00:16:21: wo die ukraine an da haben wir einen domin die format gemacht.

00:16:23: wir haben minzka abkommen getroffen zwei sogar und wir haben eine pipeline gebaut.

00:16:28: wir haben Deutschland noch Abhänge von russischem Gas gemacht, unter dem Schlagwort Wandel durch Handel.

00:16:33: Und wir haben ganz allebimäßig so ein paar Sanktionen ausgeführt... ...sie haben dann gemerkt, dass wir viel mehr Möglichkeiten hatten.

00:16:39: Wir haben eigentlich all das gemacht was da gefordert wurde.

00:16:42: An dieser

00:16:42: Stelle macht direkt Werbung für unsere Podcast-Folge mit Herrn Masculot der mit denen wir ganz ausführlich über diese Entwicklung gesprochen haben.

00:16:48: Wir

00:16:48: sind acht Jahre lang esheftig probiert mit Diplomatie nur um festzustellen, dass der Aggressor aus Russland und die westliche Navität ausschließlich ausnutzt auf den richtigen Zeitpunkt zu warten, um die Ukraine ganz anzugreifen.

00:17:01: Nein es war nicht die NATO-Osterweitung, die dazu geführt hat dass Russland die Ukraine angreift.

00:17:05: Nein das waren nicht die westliche Nichtbestrebungen für die Diplomatie.

00:17:09: Wir machen das auch nicht für die Waffenl oder Rüstungslobby.

00:17:12: Es leckt einzig und allein daran, dass trotz allen Vermittlungsangeboten Russland nicht bereit war auf Diplomatie einzugehen Und jetzt in diesem Krieg nur dann bereit ist zu verhandeln wenn's ihnen irgendwie Aufschub gibt Wenn sie eine Waffenpause organisieren können, die für ihre Nachschublinde ein ganz ok ist oder um sich international zu inszenieren.

00:17:31: Die machen das ausschließlich um uns zu verarschen letztendlich.

00:17:36: Dieser Ruf nach Diplomatie ist vollkommen verfehlt und er ist irgendwie einen Spucken ins Gesicht der vielen Ukraine, die heftig auch um unsere Freiheit in der Ukraine kämpfen.

00:17:46: Und da muss man den Leuten einfach sagen schaut auf was passiert ist.

00:17:49: wir haben es acht Jahre lang heftig probiert!

00:17:51: Wenn das nicht geht wenn man sich so wirtschaftlich abhängig macht wie wir einer solchen Krieg ist in der Ukraine und das trotzdem nicht funktioniert hat, dass Putin plötzlich zur Besinnung gekommen hat.

00:18:00: dann ist dieser Weg der Diplomatie an der Stelle gescheitert und da müssen wir uns über andere Sachen Gedanken machen.

00:18:05: Und jeder, dass das nicht machen möchte, der betreibt Realitätsverweigung.

00:18:08: Deswegen gibt es ja jetzt auch die Ziele der Aufrüstung und man will wieder vertheidungsfähig sein.

00:18:12: Du bist für eine Werbpflicht?

00:18:14: Also ich weiß, dass du so wie die Mehrheit deiner Generationen für ein Verpflichtendes Gesellschaftsjahr bist.

00:18:19: Warum das?

00:18:20: Und wie stehst du zur Werbpflicht?

00:18:22: Ich halte den Verpflichtenden des Gesellschafts-Jahres oder im republikanischen Jahr den die modernere Wehrpflicht sozusagen.

00:18:29: Statt einfach zu sagen, wehrpflicht oder nicht und wenn ihr nichts im Bund wollt, wenn ihr verweigern wollt dann müsst hier so eine seltsame Gewissensprüfung machen und müsst irgendwie erklären warum ihr jetzt Pazifisten seid.

00:18:40: das ist doch alles Oldschool, es gibt wenig Sinn.

00:18:43: was ich auch nicht für richtigheit ist dann einfach zu sagt dass ein unflexibles Modell alle die gerade in Schulabschluss gemacht haben müssen.

00:18:49: danach zum bunt.

00:18:51: Das kann man besser gestalten.

00:18:53: Man kann auch sagen, okay in einem Zeitraum von achtzehn bis neunundzwanzig muss jeder dieses Gesellschaftsjahr gemacht haben, man kann sich frei raussuchen in welchem Bereich und mit dem zivilen oder im militärischen Bereich macht.

00:19:04: er leistet da einen Dienst ab und kann sich den eben je nach Lebensplanung irgendwie so einteilen, dass man das funktioniert.

00:19:10: Und dann kann man wenn man möchte da auch noch die Grenzen ein bisschen weiten kann sagen wer sowieso schon irgendwie Ausbilder beim Turnen ist Übungsleiter oder so oder wer sich in einem Fußballverein engagiert und so der kann sich das anrechnen lassen und dann vielleicht Zeiten reduzieren.

00:19:24: ich würde da immer raten also dass er auf Sonderfälle zu beschränken weil das natürlich ein großes Missbrauchspotenzial hat.

00:19:29: Da muss man auch vorsichtig sein.

00:19:30: aber grundsätzlich halte ich es richtig wir dieses Eingeständnis machen, da ein Jahr abzugeben und vielleicht sieht man das dann auch gar nicht als Verlust an.

00:19:42: Wo würdest

00:19:43: du denn dieses Jahr verbringen?

00:19:44: Ich würde zum Bund gehen.

00:19:44: tatsächlich also ich habe auch noch vor eine Grundausbildung zu machen nach meinem Bachelor.

00:19:47: aber vielleicht sieht es ja als Gewinnbringend an zu sagen man kommt raus aus der eigenen Blase.

00:19:53: Wir sind ne sehr heterogene Gesellschaft und trotzdem verblasen wir uns sehr wer so auf dem Gymnasium irgendwo auf den Land gegangen ist er kennt vielleicht nicht wirklich die Szenarien Großstädten gibt in Bereichen, die nicht so privilegiert geprägt sind.

00:20:08: Und wenn man dann auf eine Stube mit acht Leuten kommt und dir aus ganz unterschiedlichen gesellschaftlichen Reichen kommt und mein einjahr da irgendwie zu acht im Zimmer überleben muss, dann hat man vielleicht nochmal ganz andere Anblicke, die für ne Gesellschaft Gewinnbringung sind.

00:20:20: Es gehen einige Dinge einher, die man mit einem republikanischen Jahrganggesellschaftsjahr gut gestalten kann.

00:20:25: Ich bin auch dafür dass das auch Frauen machen müssten.

00:20:28: in dem Kontext aber... kommt halt drauf an, ob wir diese Grundgesetzänderung hinbekommen würden.

00:20:34: Also die CDU würde das ja auch machen wollen.

00:20:36: Selbst die konservativen Kräfte würden nicht die alte Werflich zurückholen wollen sondern es steht soweit ich weiß im Grundsatzprogramm dieses Gesellschafts ja dass sie die CDU das auch machen würden.

00:20:45: Wir haben nur aktuell keine Verfassungsmehrheiten weil die Linke alles sabotiert was mit Verteidigung zu tun hat und wir dementsprechend in dieser Legislaturperiode auf jeden Fall nicht so ein Gesetz Hinkriegen würden.

00:20:55: Würdest du sagen, mein Eindruck stimmt das es auch unter jungen Leuten heute einfach nicht mehr so verpönt ist zur Truppe zu gehen?

00:21:02: Also ich muss sagen in meiner Schulzeit war's das wirklich.

00:21:04: also ich weiß noch wie das immer Thema bei den Jungs die alles dafür gesorgt haben um ausgemustert zu werden und dann Zivil machen wollten Und dass die wenigen die richtig Bock hatten auf Bundeswehr sich dafür rechtfertigen mussten.

00:21:17: Damals gab es auch richtig viele Kriege, für die wir auf die Straße gegangen sind um irgendwie für Frieden zu demonstrieren.

00:21:23: Aber das war eben nicht so dicht vor der eigenen Haustür und ich glaube da hat sich einiges verändert.

00:21:27: Würdest du dem zustimmen?

00:21:28: Ja unbedingt!

00:21:29: Ich kann auch nachvollziehen, wo das herkommt.

00:21:31: Also wenn ich die Geschichten, die man so hört von meinem Großvater zum Beispiel der beim Bund war und von den ganzen Väter an sozusagen, die irgendwie Verdienst gemacht haben dann war es bis vor, im Jahr zwanzig, waren das in Prinzip alles nur Geschichten von irgendwelchen Leuten, die besoffen dumme Dinge getan haben.

00:21:47: Zum Teil hat man da auf Kasernen aufgepasst, in denen eh keiner mehr gegangen ist.

00:21:51: Man hat zum hundertzehnten Mal irgendwelches Gelände vermessen, das vorher schon alle anderen Leute auch schon vermessen haben einfach nur um den Leuten Aufgaben zu geben.

00:21:58: also haben sich da irgendwie gelangweilt und irgendeinen Blödsinn gemacht, also du erspitzst es jetzt aber zum Teil gelangwalt, irgendein Blödesinn gemacht.

00:22:04: Und das war der Wehrdienst.

00:22:05: Jetzt merken wir oh shit!

00:22:06: Das ist eine ganz andere Lage.

00:22:08: Diese ganzen diplomatischen Bemühungen waren vielleicht auch richtig neuer Ostpolitik und so... Also das hat ja alles seine Berechtigung.

00:22:15: Aber spätestens jetzt gibt's mindestens ein Land in dieser Welt, dass das ausnutzt.

00:22:20: bestreben und dann brauchen wir neue Strategien.

00:22:22: Ich bin immer noch für Diplomatie, ich hoffe immer noch dass wir alles mit der Wahl lösen.

00:22:26: aber wenn es halt nicht anders geht und wenn das zu unserer Schwäche gemacht wird, dann braucht man andere Lösungen und ich glaube diese Bewusstsein ist angekommen und dementsprechend hat auch die Truppe eine Aufwertung sozusagen bekommen.

00:22:38: Dann muss die Truppe jetzt aber auch liefern, wenn die Präkuten dann zurückkommen vom Wehrdienst.

00:22:43: Dann dürfen sie nicht nur erzählen sozusagen von besoffenen Geschichten sondern Sie müssen davon erzählen dass sie da irgendwas gemacht haben was ihnen irgendwie Purpose gegeben hat oder zumindest Strukturdisziplin.

00:22:53: also man kann auch noch saufen.

00:22:55: das ist jetzt ich will hier niemanden liberaler Geist.

00:22:57: Aber es muss für die Bundeswehr ein anderes Bild her und das etabliert auf was Frauen natürlich extrem so Fälle wie von den falschen Bergern in zwei Brücken.

00:23:09: Das geht nicht, das ist nicht nur ein Image-Schaden es geht auch einfach nicht in der Parlamentsarmee die für unsere Demokratie kämpfen soll dass dort solche sexistischen Dinge passieren, dass solche Anfeidungen passieren und es ist ein strukturäres Problem.

00:23:23: Es gibt ganz viele tolle Soldaten, denen einen richtig guten Job machen aber man kann ja nicht von Einzelfällen reden.

00:23:27: Das ist schon ein strukturelles Thema und die Bundeswehr hat ihre Ziele was Diversität angeht auch nie erreicht.

00:23:32: Das sind immer Frauenanteile unter zwanzig Prozent.

00:23:37: Forschung beispielsweise, dass diversere Armeen besser in Kriegsgebieten agieren.

00:23:42: Weil Personen mit unterschiedlichen Hintergründen besser auf unterschiedliche Probleme reagieren können.

00:23:47: und wenn du dann eine Heterogenität in der Truppe hast, ist das tatsächlich hilfreich.

00:23:52: also es nicht nur Gesellschaftspolitik zu sagen wir brauchen mehr Frauen bei der Bundeswehr auch Verteidigungspolitika.

00:23:58: Also da gibt's super, das sind die Beispiele auf die ich vorn anknüpfen könnte.

00:24:01: man kann viele Argumente in Zweifel anders aufziehen und kann damit mehr Leute erreichen.

00:24:06: Wenn ich jetzt nur sagen würde, wir brauchen eine Frauenquote für den Bund dann werde ich die gesamte konservative Öffentlichkeit irgendwie derrasten die aus wenn nicht denen.

00:24:13: aber ihr sage ey das ist gut für unseren Für den Verteidigungsfall dass es gut für die Truppe.

00:24:17: diese Amäen sind.

00:24:18: stärker.

00:24:18: schaut man nach Israel schaut mal nach Skandinavien wo es tolle Beispiele gibt von wirklich vielen Frauen in der Truppe.

00:24:25: Lass uns zum Schluss nochmal über das Thema Polarisierung sprechen.

00:24:28: Zum einen Gibt es eine starke Polarisierung innerhalb deiner Generation?

00:24:33: Stellt man fest, wir haben die Ergebnisse der aktuellen Trendstudie-Jugend in Deutschland.

00:24:37: Psychische Belastungen, Zukunftsängste, Kriegelinflationen Wohnraum, Spaltung der Gesellschaft gibt so viele Themen und eine Reaktion ist das sich vieler den politischen Rändern zuwenden.

00:24:49: Ich habe tatsächlich auch in dieser Studie gelesen, dass junge Frauen häufiger Parteien wie die Legende oder die Grünen unterstützen.

00:24:55: Junge Männer sich dem konservativen oder rechten Spektrum zuwenden.

00:25:01: Was sagst du dazu?

00:25:02: Was können wir dagegen tun und ... Die Gründe kennen wir ja!

00:25:06: Die Gründe muss man schon sauber aufarbeiten, weil das interessant ist dass da so eine Trennung aufgeht zwischen Männern und Frauen.

00:25:12: Und es hat ganz sicher was mit der Krise der Männlichkeit zu tun.

00:25:16: Dass Frauen eben Jahrhunderte oder Jahrtausende unterdrückt wurden und Männer Privilegien hatten.

00:25:22: Und spätestens vor hundertfünfzig Jahren hat die Frauenbewegung so richtig Fahrt aufgenommen, hat sich Stück für Stück Rechte erkämpft und es wurde an den Bild der Frau über mehr als ein Jahrhundert effektiv gearbeitet.

00:25:35: Neue Frauenbilder entworfen neue Konzepte wie soll Weiblichkeit aussehen?

00:25:39: usw.

00:25:39: Jetzt wäre ich ein bisschen Asi, auf der männlichen Seite ist nicht so viel passiert.

00:25:45: Also wir Männer haben uns nicht weiterentwickelt, sagen wir es wie's ist und spätestens jetzt wo diese Privilegien an vielen Stellen aufgebrochen sind, wo schon sehr, sehr viel passiert ist, wo Frauen in den meisten Fällen zumindest in Deutschland nicht mehr einen bestimmten Mann heiraten müssen um finanziell sicher zu sein und so, spätestens jetzt haben wir da ein Problem für als Männer sozusagen, weil wir uns nicht nicht weiter entwickelt haben wirklich Und jetzt wird auch viel mehr angekreidet, was das Problem ist.

00:26:16: Was gut ist so und jetzt werden junge Frauen immer progressiver und machen aber dann aber den Fehler im Feminismus dass man diese Männer nicht mehr versucht mitzunehmen.

00:26:25: wenn ich wirklich versuche eine bessere Gesellschaft zu kreieren dann muss sich Männer wie Frauen für mein Thema gewinnen.

00:26:29: da muss ich sagen ja auch ihr Männer sollt Feministen sein und ja auch Ihr habt einen Platz in dieser Bewegung und zwar nicht nur der zweiten Reihe sondern gleich breche ich neben den anderen auch.

00:26:38: also sollen

00:26:38: wir euch die Hand reichen und euch einladen.

00:26:41: Ja, also der Plan muss sein mit Männern diese Gesellschaft zu verändern und nicht gegen sie.

00:26:47: Das ist extrem hart und ich verstehe auch warum das so extrem hart ist weil es ja immer Männer sind die das Problembild darstellen an vielen Stellen und dass man da auch eine große Wut und große Hass hat

00:26:59: usw.,

00:27:00: aber Wut-und-Hass werden das Problem nicht lösen.

00:27:04: Die sind kein guter Ratgeber!

00:27:05: Und man muss Männer in die Hand reichen und mal ganz ehrlich was ist... Ich schätze mal du bist Feministin Ich würde mich auch als Feministen bezeichnen.

00:27:13: Was ist das Angebot, dass der moderne Feminismus an den fünfzehn- sechzehnjährigen jungen Mann macht?

00:27:19: Der gerade in der Identitätsbildung ist sich so ein bisschen orientiert welche Vorbilder und so wenn viele Aussage Feminismus darauf hinauslaufen alle Männer sind das Problem.

00:27:27: An welchen männlichen Vorbilden soll sich der noch orientieren, wenn plötzlich alle das Problem sind?

00:27:31: Da besetze ich ganz stark auf Eltern zum Beispiel.

00:27:33: also ich als zweifache Mutter beispielsweise möchte meinen Sohn entsprechend erziehen und lebe das mit meinem Mann entsprechend vor.

00:27:41: Aber ich glaube, was du eben gesagt hast dieses Wütens einbringt nichts.

00:27:45: Ich glaub schon, dass das was bringt!

00:27:48: Ich find's wichtig, dass Menschen wütend sind und ich finde es nicht in Ordnung denen diese Wut abzusprechen.

00:27:54: Da da sind wir am ganz spannenden Punkt den ich finde ist wahnsinnig spannend an der Stelle weil die Wut ist berechtigt weil sie sorgt dafür, dass wir über diese Themen reden.

00:28:04: Wenn wir dann aber über diesen Themen reden Dann darf das nicht dazu verkommen, dass die Wuth dazu führt Leute abzustu- und zu verdrängen.

00:28:12: Weil gerade wenn die Aussage ist, dass Patria Chardt erzieht Menschen so das sie reflexhaft gewisse Dinge sich aneignen

00:28:19: usw.,

00:28:19: dann können wir nicht überall jeden Mann dafür verantwortlich machen.

00:28:22: du hast es jetzt willentlich getan du bist sozusagen hast in den ganz entschlossenen Entscheidungen getroffen Wenn du unterbewusst eine Frau unterbrochen hast.

00:28:30: ich meine ich rede nicht über die harten Sachen aber sozusagen du hast grad ne Frau unterbrauchen Du wirst einfach nur verkappter Sexist.

00:28:37: Wir können dich überall Absicht unterstellen Und es wäre vielleicht zielführend, den Mann an die Hand zu nehmen und sagen hey du ich hab das beobachtet.

00:28:45: Ich habe das Gefühl du hast da sozusagen eine Frau unterbrochen und das kommt vielleicht auch irgendwo aus so einem patriarchalen Reflex oder sowas.

00:28:53: Vielleicht kannst du das reflektieren und machst beim nächsten mal besser.

00:28:56: Das wär zum Beispiel in der Rangensweise.

00:28:58: damit könnte man dem Mann, der ist vielleicht kurz erschrocken oh sorry das mir gar nicht aufgefallen.

00:29:02: dann könnte man ihn einbinden.

00:29:03: wenn man denen bei Seite ziehen sagt du bist ein scheiß Sexist Du bist ein ganz schlimmer Sexist.

00:29:09: versuchen, dann verlieren wir den Kollegen an Andrew Tate und die AfD.

00:29:12: Also

00:29:13: ich kenne keine Feministin, die das macht ehrlicherweise!

00:29:15: Und ich kenn auch kein feministischen Mann der sauer ist wenn Frauen sagen not all men but always man.

00:29:21: Ja aber es heißt ja nicht Not All Men But Always Man... Die Meinung geht ja in vielen Stellen weiter und es hat sich ein bisschen den Spiegel geschafft.

00:29:29: Die Zeile ist mir im Kopf geblieben.

00:29:30: Kommentar am Spiegel zu den vergangenen Sachen, die passiert sind.

00:29:34: Männer sind das Problem.

00:29:36: Ja Komma Alle Und das ist das, was ich gerade sagen wollte mit Vorbildern.

00:29:39: Welche Vorbilder werden noch übrig gelassen?

00:29:42: Wen soll ich denn jetzt noch nehmen als Mann sozusagen?

00:29:45: Wen kann nicht nehmen und Eltern spielen eine wichtige Rolle.

00:29:48: aber es werden nicht nur Eltern lösen.

00:29:49: wir wissen dass unsere Kinder nicht nur von Eltern erzogen werden sondern von einer Gesellschaft die die Ideale und Vorbild hat.

00:29:54: welche Person bietet man da noch an, wenn alle Männer das Problem sind erklärt der Maßen und da gibt es nichts mehr.

00:30:00: Und das ist das Problem.

00:30:02: Wenn sozusagen des links progressive Spektrum Männernen Vaku umanbietet dann ist es wahrscheinlicher dass die dann auch irgendwo zumindest zu denen gehen die einen scheiß Angebot haben aber zumindest ein Angebot haben landen die Leute bei Endo Tate weil keine Ahnung wem und deswegen klingt das extrem hart, aber wir müssen auch mit Männern über deren Gefühle reden.

00:30:19: Wir müssen auch Männern ein Angebot machen, dass dazu führt, dass sie zu Feministen werden und dann alle... Auf jeden Fall!

00:30:25: Wenn wir

00:30:25: Jugendliche in Männer sprechen, stimm ich dir vollkommen zu.

00:30:27: erwachsene Männer finde ich den kann man durchaus zutrauen auch mal irgendwie selbst zu reflektieren und zu überlegen was ist da eigentlich los?

00:30:33: Und warum bin ich eigentlich Teil des Problemes?

00:30:35: Aber Jugendlichen und Jungs ein Angebotszumachen ist ultra wichtig

00:30:38: natürlich Darauf fühle ich hinaus.

00:30:39: also wie verlieren halt viele junge Männer genau deswegen weil ich das Gefühl habe, wenn ich jetzt ankommen würde würde als Mann, ey wir haben über Jahrhunderte und Jahrtausende nicht über männliche Gefühle geredet.

00:30:50: Vielleicht müssen wir das mal machen?

00:30:51: Wir müssen uns als Männer verletzlich zeigen!

00:30:53: Und mir fährt es auch extrem schwer.

00:30:54: ich bin davon auch geprägt.

00:30:55: Ich bin auch irgendwo einer von diesen patriarchalen Menschen die da damit aufgewachsen sind dass es nicht normal ist.

00:31:03: Ja ich bin aber auch der Provinz aufgewachsen.

00:31:06: Ich bin ja auch damit aufwachsen dass es irgendwie uncool ist dass man sich verletztlich zu zeigen.

00:31:10: Deswegen müssten wir eigentlich auch über die gefühle von Männern reden.

00:31:12: Aber ich habe das Gefühl auch im Feminismus zu sagen, schnell sozusagen jetzt noch über Männer reden.

00:31:17: In dieser Situation jetzt nach über Männer Reden also wollen nicht immer Männer reden wir wollen eigentlich nur über Frauen reden und dann kriegen wieder keine Gesellschaft

00:31:25: miteinander.

00:31:25: Also es ist wie bei Fridays for Future auch der Feminismus ist polarisiert und hat nochmal ganz viele Themen was intersectionale Probleme angeht und so weiter.

00:31:33: aber das sprengt jetzt gerade leider hier komplett den Rahmen auch wenn ich gerne noch stundenlang mit ihr weiter diskutieren würde.

00:31:37: ja ganz kurz Du polarisierst auch selbst als Person.

00:31:40: Und was mir aufgefallen ist, wenn man sich so Snippets bei Social Media von deinen Auftritten anschaut... Die typischen Kommentare wirklich, vor allem von älteren Menschen.

00:31:49: Von Boomer noch ältere Menschen ist immer dieses... Uns hat doch früher auch keiner gefragt was willst du denn jetzt Junge?

00:31:54: Und junge Menschen die dich wirklich abfeiern und sagen redet endlich einer mal der uns aus der Seele spricht.

00:31:59: vielen Dank!

00:32:00: Und dann kam der Moment da es ist dann auch gekippt dass du super viel Hate abbekommen und auch persönliche Drohungen.

00:32:05: Da hast du ein Selfie mit Lena Pütz gepostet.

00:32:08: sie ist das Social Media Gesicht der Bundeswehr und dann ging's komplett ab in deinem Postfach.

00:32:13: wie bist du damit umgegangen?

00:32:15: Und

00:32:15: war dieses Selfie auch kalkühl oder

00:32:17: spontan?

00:32:17: Nee, das Selfie war spontan.

00:32:19: Wir kamen vom deutschen Volkstrauertag zurück... ...wir waren beide gelahende Gäste im Plenarsaal und dann kamen wir da zurück und haben gedacht jetzt sollten wir vielleicht es aber trotzdem noch irgendwie zeigen... ...und auf Volkstrautage eigentlich ein wichtiger Sache ist, dass wir da mehr darüber reden.

00:32:31: Dann haben wir dazu Sachen gepostet und dann haben wir eben noch dieses Selfies gepostelt weil wir gerade irgendwie dabei sind um Sachen zu posten.

00:32:37: Sie hat diese Story gemacht und wir haben halt irgendwie zufälligerweise gestanden von Berliner Hauptbahnhof... Werbung der Bundeswehr gesehen habe ich gedacht, komm dann mach mal das.

00:32:48: Dann plötzlich ist es über uns oder über mir reingebrochen.

00:32:50: nicht bei easy sie kennt das ja aber über mich ist es herangebrochen weil ein großer Account nur der Koch knapp hundertausend Follower gepostet hat.

00:32:58: wie kannst du nur so eine Scheiße posten und einfach nur... Das Bild ist ein screenshot von dem Bild und das gepostet hat.

00:33:04: Es war

00:33:05: die Wut darüber, dass du Werbung für die Bundeswehr machst am Ende oder?

00:33:08: Genau!

00:33:10: Man kann ja auch in den Diskurs drehen, man kann sagen ich finde es eigentlich nicht, dass sie Bundeswehr-Werbungen machen sollte und ich finde du solltest sowas nicht posten.

00:33:15: Kann man denn sagen aber das kann man dann auch so... Warst du

00:33:18: da noch im Amt eigentlich?

00:33:19: Ein Tag danach, also es war ein Tag danach.

00:33:21: Hättest du sonst gepostelt

00:33:22: wenn du

00:33:23: noch im amt gespielt bist?

00:33:24: Wahrscheinlich nicht.

00:33:24: Da hätte ich vielleicht noch irgendein Alarmglocken gesagt.

00:33:26: okay ich muss jetzt hier neutral sein, aber es war einen Tag nachdem ich im AmT war.

00:33:29: Ja und dann ist die Hölle über mir reingebrochen.

00:33:31: Und ganz viele Leute haben mir geschrieben, es gab so zwei so extrem linke Influencer, die wir geschrieben haben Kriegspropagandist und Kriegstreiber und meine DMs waren voll mit Leuten, die geschrieben haben Dann fangen sie doch eine Kugel an der Ostfront und dann geht auch Verreck'n fürs Vaterland.

00:33:47: das Wortlaut so Gerade so dass man's nicht zur Anzeige bringen kann.

00:33:50: Es ist keine Morddrohung, kein aktives Ding Aber man wünschte jemand anderen freundlich den Tod.

00:33:56: Das war hart, aber also ist es.

00:33:58: Hat das dich irgendwie zum Nachdenken gebracht oder hat das dich gar nicht aus der Ruhe gebracht?

00:34:02: Weil du sagst nee ich steh' zu meiner Haltung.

00:34:04: Es hat mich in dem Sinne schon nachdenklich gemacht weil man muss eine Auskunftssperre dann irgendwann mal organisieren vom Amt dass man das nicht jeder sozusagen seine Adresse herausfinden kann, das ist wichtig und dann wird man so ein bisschen awareer Dass man vielleicht im Privat ein bisschen vorsichtiger sein muss.

00:34:22: jetzt vor allem wenn so eine zeit da war aber am ende des tages.

00:34:26: ich weiß dass das politisches business ist und ich weiß, dass es nicht nur mir passiert sondern ganz vielen anderen deuten.

00:34:30: Da sind große communities des hasses von rechts wie von links von islamistisch bis überall möglich hin die hasse verbreiten und eigentlich sind das ja arme würstchen die dann sozusagen dastehen und irgendwie im schreiben hey du bist doch so ein schrecklicher mensch weil du hier irgendwie die um die politische meinung vertreten hast.

00:34:47: Es sind arme würstchen sich irgendwie radikalisiert haben oder ihren fruste über die Welt darüber im Internet auskippen und ich bin froh, dass mich das jetzt nicht so persönlich tankiert.

00:34:57: Aber ich habe eben Sorge, also ich war auch öffentlich zugänglich.

00:35:01: Ich bin immer noch achtzehn.

00:35:03: Dass ich achtzehnt zu dem Zeitpunkt bin!

00:35:05: Und ich hab eben die Sorge dass andere Leute vielleicht auch in meinem Alter sind politisch aktiv sind Dass die sich aufgrund von solchen Sachen nicht mehr in dem Maße raustrauen.

00:35:13: Und dass die dann vielleicht nicht so damit umgehen, so entspannt und das sich so anschauen.

00:35:18: Das ist halt die große Sorge, die man allgemein haben muss... ...dass solche Beispielleute abschrecken überhaupt in die Politik zu gehen.

00:35:23: Dann wird es ganz gefährlich wenn wir diesen rechten rechtsextremen und linksextremen diese Fälle überlassen.

00:35:28: In meinem Fall waren's tatsächlich links extrem weil das war nicht die rechte Blase auch wenn die mich auch ganz sicher nicht mag.

00:35:33: Wenn wir denen das Feld überlassen haben verloren.

00:35:35: Deswegen macht mich eigentlich nur noch stärker irgendwie zu sagen ich will mich engagieren weiter vorantreten.

00:35:41: Und ich stehe nicht in der Bundeswehr, ich steh dafür dass wir verteidigungsfähig werden müssen.

00:35:45: Wir hatten ukrainische Flüchtlinge bei uns.

00:35:49: das eindeutigt, dass wir irgendwie fähig sein müssen zu verhindern, dass sowas auf einem Antoboden passiert.

00:35:54: Was sind deine nächsten Pläne für die Zukunft?

00:35:57: Ich bin ja im Beraterkreis von Chemösti mir und finde sehr spannend wie es da weitergeht.

00:36:02: Mal schauen, was da noch so passiert jetzt in den Koalitionsverhandlungen und studiere weiter.

00:36:08: Klar hoffe das ich drei Jahre mein Bachelor habe und dass sich danach eine Grundausbildung machen kann bei der Bundeswehr und möchte dann natürlich aber trotzdem auch weiterstudieren.

00:36:15: vor allem im Forschungsintensiven Bereich.

00:36:17: braucht man eigentlich noch ein Master vielleicht sogar noch einen Doktor?

00:36:18: das muss ich mal schauen.

00:36:19: Und ich veröffentlichte ein Buch im September erscheint bei Rohwald Deutschland völlig lost wie meine Generation dem Land den Arsch retten wird wo ich eben beschreibe und mitnehme wie junge Menschen strukturell vernachlässigt werden in unserer Gesellschaft und welche Handlungsfelder es gäbe, um wo wir junge Menschen auftreten müssen.

00:36:37: Und ich glaube da habe ich ganz viel Erzählungsbedarf.

00:36:42: Eine Sache weil wir jetzt ganz viel über Gesellschaftspolitik geredet haben vielleicht gar nicht etwas ungeplante Maßen und ich darf vielleicht gar in vielen Bereichen keine progressive Meinung zu scheinen habe.

00:36:52: Ich bin wahnsinnig davon überzeugt, dass wir ein krasses Problem mit Rassismus in der Gesellschaft haben.

00:36:58: Also ich kritisiere aber in vielen Stellen die Wege das... ...in die Öffentlichkeit zu tragen und die wege das irgendwie in der gesellschaft publik zu machen, dass für was ändern müssen.

00:37:08: Und ich habe das Gefühl, dass insbesondere in der wocken Bewegung so viel mit moralischer Empörung und Verurteilung gearbeitet wird.

00:37:15: Und das aber die Totengräber sind von einer guten Debatte, wenn ich überall den Zeigefinger auspacke und auf Leute zeigere und sage, dass es rassistisch ist und sexistisch nicht in Ordnung, dann beende ich eine Debatte statt eine zu Beginn.

00:37:25: Wir sollten eigentlich versuchen Debatten zu beginnen um die Leute zu gewinnen.

00:37:28: also das Ziel muss immer sein die Leute mitzunehmen und das ist so der Antritt den ich versuche zu bekommen.

00:37:33: Ich glaube wir können anders für progressive Themen kämpfen.

00:37:36: Zum

00:37:36: Abschluss an einem Satz quenten.

00:37:38: wie können wir... Wir haben ja ganz wieder darüber gesprochen.

00:37:40: gerade uns ist auch wichtig diskutieren.

00:37:42: Wie können wir Gesellschaft besser machen?

00:37:44: Wir können Gesellschaft nur dann Messer machen, weil wir die gesamte Gesellschaft hinter unsere Punkte stellen wollen.

00:37:48: Wenn wir Stück für Stück versuchen das was wir für sinnvoll und richtig erachten dass wir damit in den Dialog, in den Diskurs gehen und die Leute von unseren Positionen überzeugen sie nicht abstoßen, sie nicht verurteilen Sie nicht als schlimmste Person wie auch immer darzustellen sondern sie versuchen mitzunehmen und es kostet manchmal ganz viel Energie und manchmal ist da ganz viel Wut dabei die berechtigt sind, die absolut richtig ist dazu führt, dass wir darüber reden.

00:38:15: Was auch gut ist!

00:38:16: Aber wenn wir dann in den Dialog mit der Gesellschaft treten, muss diese Wut und dieser Hass irgendwie übersetzt werden im konstruktiven Willen mit diesen Leuten eine Veränderung zu organisieren.

00:38:29: Der Plan von jeder sozialen Bewegung muss immer sein möglichst viele Menschen hinter sich zu gewinnen um diese eine Sache zu verändern anstelle möglichst viele Leute abzustoßen uns dann zu sagen ja wir sind moralisch so toll wir haben alles erreicht weil wir haben die ganze Checkliste an Ideologiepunkten abgehakt die man so haben kann.

00:38:47: Das ist nicht der Weg.

00:38:48: und wenn wir es wieder schaffen, auch im Feminismus und an vielen anderen Stellen alle mitzunehmen.

00:38:53: Alle an Bord zu holen.

00:38:54: Und zu sagen Wir gehen nach vorne.

00:38:56: Weil

00:38:56: wir basic gemeinsame Werte haben oder?

00:38:58: Ja weil wir basically glaube auch dass viele Leute die AfD wählen das auch die noch zurück zuholen sind.

00:39:03: Dass sie nicht alle sofort... dass die nicht alle mit Springerstiefeln und Nazis gibt's einige sehr sehr entkehrt.

00:39:09: also wir haben uns vielleicht doch zu sehr damit eingenissen dass in Deutschland gar nicht gäbe.

00:39:12: Es gibt sicherlich einen Bodensatz von Leuten nicht mehr zurückkriegen.

00:39:15: Aber viele von denen wählen aus Frust oder weil sie das Gefühl haben, wir sprechen nicht mehr deren Sprache, wählen die und mit dem müssen wir in Austausch gehen und die müssen wir zurückzerren.

00:39:22: und es geht nicht nur den Zeigefinger auspacken.

00:39:24: Das geht nur dann wenn ich mich kooperativ zeige Und wie gesagt Ich glaube Hass und Wut sind kein guter Ratgeber Wenn wir diese gesellschaftlichen Sachen anstreben.

00:39:33: Aber ich kann sie sehr gut verstehen, das möchte ich gesagt haben und nicht missverstanden werden.

00:39:36: Ich kann es sehr gut verstehen ist auch wichtig um die Themen aufzubringen.

00:39:39: aber dann wenn wir in den Diskurs gehen um die Leute wieder an Bord zu holen, dann wird uns der Hass nicht weiterbringen.

00:39:44: Auch wenn er so nachvollziehbar er ist...

00:39:46: Darauf einigen wir uns.

00:39:48: Hass und Empörung darauf geben uns die Hand.

00:39:50: Politiker durch und durch!

00:39:51: Wenn man sie bittet einen Satz zu sagen kommt dreihundert setzequent.

00:39:54: Vielen vielen Dank hat Spaß gemacht mit Zituskretieren und alles Gute für dich.

00:39:58: Dankeschön

00:40:05: Gesellschaft besser machen, eine Podcastproduktion der Körberstiftung.

00:40:08: Projektleitung Amira Nauman Moderation und Redaktion Muster Scherzada.

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