00:00:00: Ich weiß auch noch, vor ein paar Jahren ist dann mal wieder was sehr, sehr viral gegangen und dann saß ich irgendwie vom Handy und hat mir das die ganze Zeit angeguckt.

00:00:06: Und dachte mir so, was ist das für eine schreckliche Welt?

00:00:08: Ich habe Ihnen nichts

00:00:09: getan.".

00:00:12: Wie können wir Polarisierung begegnen und Europa

00:00:15: stärken?!

00:00:16: Hi!

00:00:17: Ich bin Muster Scherzader – und dass isst Gesellschaft Bessermachen.

00:00:20: Ein Podcast der Körberstiftung.

00:00:22: Hier spreche ich alle zwei Wochen mit verschiedenen Menschen, die genau diese Fragen bewegen….

00:00:31: Wie viel Mut kostet es eigentlich, man selbst zu sein wenn die eigene Identität ständig zum Gegenstand politischer Debatten gemacht wird?

00:00:39: In einer Zeit in der Begriffe wie Wognes oder Diversität oft als Kampfbegriffe genutzt werden, entscheiden sich manche Menschen bewusst für die radikale Sichtbarkeit.

00:00:48: Eine von ihnen ist Phoenix Kühnert, Aktivistin, Schauspielerin und Autoren des Buchs «Eine Frau ist eine Frau ist ein Frau.

00:00:55: über Trans sein und mein Leben».

00:00:56: Daran erzählt sie von ihrem Weg zu sich selbst.

00:01:01: Sie ist Repräsentation kein Nice to Help, sondern essentiell für eine gerechtere Gesellschaft.

00:01:06: Denn wer sich nirgends wie nachfindet beginnt oft an sich selbst zu zweifeln.

00:01:09: Gleichzeitig bedeutet Sichtbarkeit auch Angriffsläche – auf Social Media und mittlerweile auch im Fernsehen kämpft sie für Transrechte und setzt dabei nicht nur auf Lautstärke, sondern auch auf eine entwaffnende Verletzlichkeit!

00:01:21: Schön, dass du da bist, liebe Phoenix.

00:01:22: Schönen Tag zu sein!

00:01:23: Das war eine sehr schöne Vorstellung.

00:01:24: Freut mich, dass es dir gefallen hat.

00:01:27: Du bist – ich habe gerade schon gesagt – eine sehr bekannte und vor allem auch prägende Stimme für die Transcommunity in Deutschland.

00:01:34: aber jeder Moment beginnt ja natürlich mit dem Weg dieser Selbstwirksamkeit.

00:01:39: den hast du hinter dir und auch in einem Buch festgehalten.

00:01:42: Wann hast du zum ersten Mal gemerkt das deine Stimme wirklich wichtig ist?

00:01:48: bei anderen Menschen etwas bewirkt.

00:01:50: Das ist gar nicht so leicht zu beantworten, weil auch jetzt als du mich vorgestellt hast wird mir selbst manchmal erst wieder richtig bewusst was ich eigentlich mache und dass natürlich irgendwie als Transperson in der Öffentlichkeit stehen.

00:02:03: irgendwie schon per se.

00:02:03: so laut es obwohl ich manche Dinge.

00:02:05: also Wenn ich jetzt irgendwann Schauspielerin mitspiele, dann hat das von mir aus gar nicht so viel transaktivistischen Hintergrund.

00:02:12: Ich bin halt einfach da und natürlich hat es aber trotzdem auch eine Wirkung nach außen und die ist wichtig – vor allem auch die Repräsentation!

00:02:24: hatte früher ein großes Vorbild, Kim Petras.

00:02:26: Mittlerweile hat sie ein Grammy gewonnen und ist sehr bekannt als Popstar in den USA.

00:02:30: Und die hat schon in sehr jungen Jahren sich als Trans geaut und darüber auch in den Medien gesprochen.

00:02:36: Ich bin ein paar Jahre jünger als sie und hab das damals dann mitverfolgt und war ganz fasziniert.

00:02:41: Und vor ein paar Jahren hat mein Schwestern mir gesagt, dass sie mit einer anderen jungen Transfrau gesprochen hat, die wieder um ein paar Jahr jüngere als ich.

00:02:48: Und meinte sie zu mir, für die bist du Kim Petra's?

00:02:51: Das war so einen Moment wo ich dachte ach krass!

00:02:53: Und kannst du dich an eine ähnliche Begegnung erinnern?

00:02:56: Beispielsweise bei einer Lesung, wo jemand auf dich zukam und du gemerkt hast.

00:03:01: Das hat so einen wahnsinnigen Impact!

00:03:03: Dass ich auch dieses Innere und Persönliche mit anderen Menschen teile.

00:03:07: Bei meinen Lesungen habe ich natürlich sehr viele Menschen mit sehr vielen Geschichten getroffen, die mir auch sehr viele Geschichten erzählt haben.

00:03:13: Und ich glaube für mich ist eigentlich immer am bewegendsten wenn die Eltern dabei sind, wenn es um junge Menschen geht und die Eltern da bei sind und die Eltern mit an einem Strang ziehen werden.

00:03:23: Die Eltern über ihren eigenen Schatten noch irgendwie springen und offen sind und mir fragen stellen wie man X, Y und Z jetzt am besten umgehen kann mit dieser Lebenssituation.

00:03:33: Was würde ich schätzen?

00:03:35: Da einfach so viel Liebe dabei ist, das finde ich ganz schön.

00:03:38: Und wenn vor allem die Eltern auch... Ich habe nämlich vor kurzem etwas auf Social Media gesehen und mich so ein bisschen gefragt was meine Meinung dazu eigentlich ist.

00:03:46: Und zwar war es ein Video von einem Creator der darüber berichtet hat.

00:03:49: naja Es geht ja im Kontext von jungen Transmenschen immer darum wie geht es denen?

00:03:55: aber wie geht's eigentlich den Eltern?

00:03:56: oder das Leid der Eltern dürfen wir nicht vergessen.

00:03:58: Bis zum gewissen Grad gehe ich mit, selbstverständlich auch für die Eltern ist das ein bewegender Moment.

00:04:03: Aber ich finde es eben gerade so schön, wenn es die Eltern schaffen einfach nur zu lieben und selbst einen Schritt zurückzugehen und beispielsweise mit einem Jugendlichen Menschen der die Struggle mit Geschlecht vielleicht auf den Lesen von mir zu gehen und hinterher mal kurz mit mir zu reden.

00:04:19: Das find ich schön.

00:04:20: Und natürlich auch nicht nur zu mir, es gibt noch ganz viele andere.

00:04:22: Ja aber spannend an diese Gruppe wird tatsächlich wenig gedacht.

00:04:26: Ja, aber Bezug zur Person, die so

00:04:27: wichtig sind.

00:04:29: Aber Eltern ist halt auch... Ich glaube das Leid der Eltern in Anfangsstrichen muss nicht ganz nach vorne gestellt werden.

00:04:37: Weil ich finde schon, ich bin natürlich nicht Mutter.

00:04:39: Ich kann es mir vorstellen.

00:04:44: Als Elternteil sollte man ja erstmal einfach lieben und unterstützen.

00:04:48: Definitiv!

00:04:50: Nur weil das Geschlecht vielleicht doch nicht das ist was man bei der wundervollen Gender Review Party gefeiert hat.

00:04:56: Das ist so ein furchtbarer Trend, aber das ist ein anderes Thema.

00:04:59: Und wenn du so auf die letzten Jahre schaust, was würdest du sagen?

00:05:02: Wie hat sich die Wahrnehmung von Transpersonen in der Öffentlichkeit verändert?

00:05:07: Gibt es da mehr Vorurteile als noch vor ein paar Jahren?

00:05:12: oder hat sich da etwas ins Positive verändert?

00:05:14: Weil mein Gefühl ist, dass bei vielen Themen, die auch Minderheiten betreffen, dass die Grenze des Sagbaren sich eher verschoben hat – in eine nicht-so schöne Richtung.

00:05:25: Wie nimmst du das wahr?

00:05:26: Ja, ich glaube, dass es Punkte gibt an denen sich die Gesellschaft positiv entwickelt hat.

00:05:31: Eine Sache, die ich auch immer wieder anbringen möchte ist, dass wir in Deutschland aktuell die beste Gesetzeslage für transgeschlechtliche Personen haben, die wir je hatten.

00:05:38: Wenn nicht auch immer wichtig zu sagen, dass der Kampf der letzten Jahrzehnte ... Es hat was gebracht.

00:05:43: also wir sind nicht ja... Also was sowas angeht, es hat auch Dinge gebracht.

00:05:46: aber natürlich vor allem wenn wir in den USA schauen finde ich, dass Du hast Vorurteile angesprochen und eben genau diese Seht es noch Vorteile.

00:05:55: oder sind das Warenvorstellungen?

00:05:56: Also Dinge werden mir und der Community nachgesagt, auch wirklich ja mir persönlich teilweise in meinen Kommentarspalten.

00:06:02: Dass ich pedofil sei, dass ich eigentlich nur einen Damen umkleiden will, um Frauen zu vergewaltigen... Und dann denke ich mir so naja also wäre echt kompliziert dafür, dass jeder Mann einfach die Tür aufmachen kann und reingehen kann.

00:06:18: Dafür macht Trans ein echt zu wenig Spaß, sage ich ganz ehrlich!

00:06:21: Das kann ich wirklich nicht empfehlen.

00:06:23: Also sollte uns jemand zuhören dort?

00:06:24: Nein, das ist Spaß.

00:06:27: Ja, ich habe das Gefühl, dass so diese große Idee was trans Frauen vor allem ja auch trans Frauen machen, was wir wehren, was unsere Intention wäre wird mittlerweile fast eher als Warenvorstellungen verkauft.

00:06:41: Das macht mir Angst, weil es ja auch so viele Leute irgendwie zu Glaubenscheinen oder mindestens mal ein bisschen zu lange drüber nachdenken.

00:06:48: Also Transpersonen sind einfach statistisch gesehen eher eine Personengruppe die Opfer von Straftaten wird als dass sie sie begehen.

00:06:57: Also trans Menschen sind eher von unserer Gesellschaft betrachtet eher schutzbedürftig, nicht als Opfer darstellen, aber eher so grundsätzlich eher Schutz bedürftig.

00:07:10: Als dass man uns an den Pranger stellen sollte.

00:07:11: und ich finde es manchmal schade vor allem wenn's um verschiedene gesellschaftliche Diskussionen in Bezug auf Transpersonen geht, dass Menschen manchmal nicht verstehen auch wenn ich natürlich jetzt mit dem Finger auf die da oben zeige weil das ist nicht meine Art und wäre auch nicht meine art Dinge zu formulieren.

00:07:25: Trotzdem möchte ich bei Menschen die populistische Politik machen darauf hinweisen, dass eben auch mit dem Fingern auf Transmenschen zu zeigen auf diese marginalisierte Gruppe eine Art und Weise ist von anderen Themen abzulenken und ob es ja so wichtig war zu entscheiden ob Transfond bei Olympia teilnehmen dürfen oder nicht und da ein großes Ding daraus gemacht werden musste oder eben ganz viele Dinge, die immer sehr groß aufgeblasen werden.

00:07:51: Dabei haben wir ... witzigerweise da sind manche Menschen die Kommentare bei mir schreiben und versuchen gehässig zu sein und ich mir manchmal einig Wir haben andere Probleme eigentlich.

00:07:59: Definitiv!

00:08:00: Und Social Media ist ja in dem ganzen Spiel ja auch so fluch-und singt zugleich.

00:08:05: Der Ton ist auf der einen Seite unheimlich rau geworden Auf der anderen Seite bietet es eine extreme Reichweite.

00:08:09: Man kann ganz viele Menschen erreichen.

00:08:11: Du bist vor allem dort auch großes Vorbild.

00:08:13: für sehr viele Menschen kommt ja auch so eine gewisse Verantwortung mit ein Her, dieser Vorbildfunktion.

00:08:20: Fühlst du dich dadurch manchmal so unter Druck gesetzt?

00:08:23: Dass du immer stark sein musst, laut sein musst präsent sein musst jetzt gerade in Bezug auf deines Social Media Präsenz.

00:08:30: Ich würde behaupten dass sich das sehr... Es gibt Momente in denen es um beispielsweise Transthemen geht und wenn etwas passiert Und ich habe das Gefühl, da muss ich jetzt was zu sagen.

00:08:41: Dann spüre ich diesen Druck natürlich tatsächlich gerade ganz brandaktuell hab ich mich noch nicht dazu geäußert dass meine liebe Freundin Caitlyn Jenner in den USA gerade sich beklagt, dass ja jetzt nun auch ihr Personalausweis bzw Reisepass den Gender Marker Männlich hat, obwohl sie doch so eng mit Donald Trump befreundet ist.

00:09:00: Sie

00:09:00: ist großer Fan und supporterin?

00:09:02: Genau!

00:09:02: Und deswegen dazu wollte ich eigentlich was machen und habe jetzt fast schon das Gefühl, oh es ist eigentlich ja schon wieder drei Tage her bin ich eine schon wieder zu spät dran aber Ich hab den Geburtstag von meiner Oma gefeiert.

00:09:09: Entschuldigung Ja und das finde ich auch wichtig dass man, dass man sowas... Dass man sagt nein heute fahre ich meine Oma und jetzt muss sich nicht über Caitlyn Jenner reden weil So wichtig.

00:09:18: also ja es ist wichtig aber Es gibt auch noch das Privatleben.

00:09:21: Aber für mich gibts schon auch andererseits die Frage der Verantwortung, ich bin zum Beispiel eine Person und ich würde jetzt nicht... Ich versuche so wenig wie möglich beispielsweise dass man auf meinem Account Alkohol sieht

00:09:32: z.B.,

00:09:33: als würde ich wahnsinnig viel Alkohl trinken.

00:09:35: aber wenn ein Weintlas mal auf den Tisch steht dann stelle ich es eher zur Seite weil ich finde nicht dass man muss nicht weiter promotet werden sag' ich mal

00:09:42: Und mittlerweile bist du ja auch als Schauspielerin super erfolgreich, bis da beim ZDF zu sehen.

00:09:48: Als Schauspielerin und wie hat sich diese neue Art der Öffentlichkeit für dich angefühlt?

00:09:52: Und wirst du da eigentlich für Rollen vorgeschlagen die hoffentlich auch fernab von irgendwelchen stereotypen sind oder bist du da auch damit konfrontiert?

00:10:02: Tatsächlich war es ganz am Anfang meiner Schauspiegelredi ja noch gar nicht so lang ist was irgendwie immer mein großer Wunsch eine Rolle zu spielen die cis geschlechtlich ist Weil eben mein Einstieg in die Schauspielbranche war, dass vor ein paar Jahren in der Schauspielwelt klar wurde.

00:10:17: Oh, eine Transrolle sollten wir im Idealfahr von einer Transperson spielen lassen.

00:10:22: und so bin ich da reingerutscht.

00:10:23: Und tatsächlich ist es aber so... Dass eigentlich fast alles was sich jetzt gespielt habe nie deutlich gemacht wurde ob diese Person jetzt trans ist oder nicht.

00:10:33: Tatsächlich gab es einen Film den ich gedreht hab.

00:10:36: In dem hab' ich ne Szene gedreet in der ich mich geoutet hab und die wurden am Ende aber rausgeschnitten was ich auch gut fand, weil es muss ja auch alles immer gar nicht so... Also dementsprechend mein großes Ziel in CIS-Rolle zu spielen habe ich eigentlich gemacht.

00:10:49: Weil solange's nicht gesagt wird das ja erst mal wird ja davon ausgegangen dass Menschen in Cis geschlechtlich sind.

00:10:57: und jetzt hab' ich ein bisschen die Frage vergessen aber ich glaube ich hab sie auch ein bisschen beantwortet.

00:11:00: Du

00:11:00: hast sie auf jeden Fall beantworten.

00:11:02: In deinem Buch und auch mit deinen Rollen schaffst du ja unheimlich viel Raum für Empathie Was ganz wichtig ist, weil das ja auch entscheidet Wem bringen wir Empathies?

00:11:11: entgegen, wer gehört zu unserer Gesellschaft dazu?

00:11:13: Mit wem sind wir dann vielleicht auch solidarisch?

00:11:15: und aus dieser Entfremdung, aus dem was wir nicht kennen.

00:11:18: Was uns vielleicht auch Angst macht wird irgendwie näher und das schafft ja ganz andere Möglichkeiten des Miteinanders.

00:11:23: Und trotzdem werden aber diese Räume für Empathie die du versuchst zu öffnen leider immer kleiner und Begriffe wie Queenestrand sein werden immer wieder instrumentalisiert um auch diese Polarisierung zu verstärken.

00:11:37: Und deswegen würde mich auch interessieren, wie du die Spaltung der Gesellschaft wahrnimmst und vor allem auch wo nimmst du sie als krasser war.

00:11:43: Also eher in deinen Kommentar spalten oder bei Begegnungen auf der Straße?

00:11:48: Kommentarspalten – hundert Prozent!

00:11:50: Das ist ja etwas... Da spreche ich mit Menschen in meinem engeren Umfeld sehr viel darüber, wie das für meinen Gehirn sehr schwer zu verarbeiten ist, wie meine Kommentarspalten aussehen und wie mein Leben aussieht, sobald ich das Handy weglege.

00:12:02: Ich erfahre keine Anfeindung im Leben außerhalb des Internets.

00:12:07: Was natürlich auch schön ist, ich möchte auch auf niemanden treffen der oder die da irgendwelche Kommentare schreibt um ehrlich zu sein oder mit irgendwelchen Gewaltandroh, das ist toll-toi-toi noch nicht passiert und ich hoffe es passiert auch nie.

00:12:18: Dennoch ist es aber so wenn ich mich an Räumen bewege in denen jetzt auch mich jemand also in dem ich jetzt niemand kennt oder so, dass ist jetzt nicht so als wenn wir da... Also ich führe eigentlich ein ziemlich normales Leben was auch immer normal bedeutet.

00:12:29: Aber diese Diskrepanz im echten Leben ist mein Problem eher dass vor allem Männer mich irgendwie toll finden und mit mir reden wollen.

00:12:38: Und was weiß ich?

00:12:39: Und im Internet werde ich dann beleidigt, also das ist...

00:12:42: Ja.

00:12:42: Und hast du Freundinnen oder Freunde?

00:12:45: Also bei dir ist es ja tatsächlich so, dass man sagt ja, du passt als Frau!

00:12:51: Und hast Du Freundinnen und Freunde, denen's nicht so geht, die aber trotzdem auf der Straße einfach noch wirklich Probleme haben über dieses Anglotzen hinaus?

00:13:01: Was das Gender angeht, tatsächlich im engen Umfeld gar nicht so viel.

00:13:06: Das was ich viel im Austausch bespreche mit engen Freunden ist Schwulefreunde von mir.

00:13:12: Mein Lieber von Robin Seuf hat nämlich auch eine Serie auf seinen Social Media Kanälen, was für ihn in seiner homosexuellen Beziehung mit seinem Partner normal ist nämlich dass sie eben Angstveranfeindungen haben, wenn eine Gruppe von jungen Männern auf der Straße ihnen entgegen kommt.

00:13:26: Dann lassen Sie die Hände eher los, wenn sie Händchen gehalten haben was eh schon für die etwas Besonderes ist weil sie nicht immer sich wohlfühlen auch wenn sie in Berlin wohnen oder dass sie sich nicht an jedem Ort küssen würden, weil sie Angst hätten das Anfeindung passieren können.

00:13:38: und das sind Lebenserfahrungen, die ich tatsächlich in jungen Teenager Jahren gemacht habe also Vor der Transition sind das Erfahrungen, die ich so auch gemacht habe oder in der Transosition.

00:13:49: Als ich eben nicht gepasst hab, als ich für die Gesellschaft sehr besonders aussah und irgendwie nicht ganz so greifbar war... Aber heute... Nee also wenn ich einen jungen Mann an meiner Seite habe dann... Wenn mir eine Gruppe junger Männer entgegenkommt, dann nehme ich die Hand eher fest, als dass ich sie loslasse.

00:14:07: weil ich überhaupt keine Angst vor Übergriffen kann man natürlich als Frau persönlich sagen aber ich habe vor transfeindlichen übergriffen Verhältnismäßig wenig Angst.

00:14:18: Also will ich jetzt auch nicht beschreien, weil natürlich mache ich mir immer Gedanken oder wenn ich im Taxi bin geht meine Stimme eher noch mal eine Akutave nach oben, weil ich einfach dann keine Lust habe über so was zu sprechen.

00:14:30: Und tatsächlich find ich da mal ganz spannend.

00:14:32: Ich hab immer wieder schon Frauen gesehen, Cis-Frauen auf Social Media die sagen in Situationen, die ihnen bedrohlich vorkamen und den Männern mit ihnen flirten wollte haben sie gesagt dass sie trans sind beziehungsweise anfangs strichen das sie Mann-Mann waren und dann hat ihr sie ja in Ruhe gelassen.

00:14:45: Woa!

00:14:46: Denke mir so woaa!

00:14:47: Ich kenne immer

00:14:48: nur dieses.

00:14:48: Ich rufe jetzt meinen Freund

00:14:49: an Ja weil zu sagen du trans bist kann dich in eine viel gefährlichere Situation bringen.

00:14:54: Ja

00:14:55: krass

00:14:56: und was glaubst du?

00:14:57: Also ich habe gerade ein bisschen versucht erklären, woher das kommt.

00:15:00: Dieses Fremde und was wir nicht kennen, davor haben wir Angst.

00:15:03: Also Angst ist einfach ein Riesenthema in unserer Gesellschaft.

00:15:05: Was glaubst du?

00:15:06: Warum triggert das die Menschen so sehr?

00:15:08: Ich glaube ja eine Sache, die immer wieder auch ein bisschen provokant gesagt wird, in der ich aber auch ein Bisschen Wahrheit sehe, auch wenn es eher ein Spaß ist, ist dass sich schon glaube, dass Menschen sich mit ihrer eigenen Geschlechtsidentität oder Sexualität einfach nicht so beschäftigen können oder wollen oder sich da nicht sowohl fühlen Sie dann wiederum triggern, weil ich meine Bank haben ohne Gewehr.

00:15:33: Aber ich glaube dass es mittlerweile sogar auch Statistiken darüber gibt das Männer die sich besonders homofeindlich äußern mehr dazu neigen homoerotische Fantasien zu haben als Männer die nicht homo feindlich Äußern.

00:15:46: und genau das ist ja irgendwie der Punkt.

00:15:48: also Ich glaube dass ich abseits vom trans sein einfach für ganz viel Freiheit selbstbewusstsein mich einfach.

00:15:58: Ja, ich bin einfach...ich selbst und zeig das nach außen.

00:16:01: Ich bin so wie ich sein möchte.

00:16:02: Und ich glaube dass viele Menschen das auch gar nicht können.

00:16:06: Also will ich gar nicht mit dem Finger drauf zeigen es gibt ja auch Momente in denen geht das im Leben einfach nicht.

00:16:11: Hast du das Gefühl man kann Unterschied machen?

00:16:16: Junge Menschen, damit umgehen und alte Menschen?

00:16:19: sind junge Menschen wirklich aufgeschlossen oder kann man da eigentlich keinen Unterschied sehen?

00:16:22: Und auch gerade cis Männer und cis Frauen.

00:16:24: Also mich würde auch interessieren wenn du übers Trans sein sprichst Sind cis Männer irgendwie vorsichtiger oder ängstlicher Oder kann man das gar nicht so pauschal sagen?

00:16:35: also grundsätzlich würde ich jetzt wenn wir gesellschaftliche Gruppierung quasi beleuchten wollen Ich würde behaupten junge menschen auf die ich treffe Vor allem, wenn es junge Frauen sind, sind sie oft unfassbar aufgeklärt und unfassbauffen.

00:16:51: Es ist auch in meinem Freundeskreis gibt es eine Tochter die mittlerweile glaube ich schon einundzwanzig ist also auch schon eine erwachsene Frau ist trotzdem ja ein paar Jahre jünger als ich.

00:17:03: aber immer wenn mich mit ihr unterhalte bin ich unfass bar beeindruckt und denke mir Wenn die alle so werden wie du dann wird das hier richtig schöner Ort.

00:17:12: Und dann wiederum sieht man die Statistiken was junge Leute wählen was ja mittlerweile dann doch auch viel AfD ist.

00:17:18: Und da macht es mir wieder Angst, weil ich glaube das ist dann alles sehr bubbelig, sage ich mal.

00:17:22: Also in der Einwelt oder bei einer anderen Freundin für mich die Kinder hat höre ich ganz viele tolle Geschichten über einen Sohn von ihr, der einfach... naja, ist halt einfach ein richtig cooler junger Mann und das freut mich dann immer.

00:17:35: aber auf der anderen Seite, glaub' ich, dass gesamtgesellschaftlich das vielleicht alles noch ein bisschen schwieriger aussieht, weil doch viele junge Männer auch ja sehr konservativ werden.

00:17:43: Und was jetzt der Unterschied zwischen cis Männern und Frauen angeht?

00:17:48: Ich würde behaupten, ich fühle mich mit Frauen einfach meistens ein bisschen wohner.

00:17:53: Weil ich auch in meinem Umfeld viel mehr mit Frauen umgebe.

00:17:59: Aber ja, es ist mal so und mal so.

00:18:01: Und wie schätzt du das im unternehmerischen Kontext ein?

00:18:05: Du arbeitest auch viel mit Brands Zusammenhalts-Influencerinnen.

00:18:08: Es gab diesen wirklich auffälligen Trend, dass viele Unternehmen sich damit gebrüstet haben, sei es Diversität oder der ganzen Community.

00:18:17: Jetzt flacht das aber wieder ab.

00:18:19: Ist das auch dein Eindruck?

00:18:20: Oh ja, ich würde sagen... Pinkwashing

00:18:22: ist ja das große Stichwort!

00:18:23: Ich würde sagen, es flacht nicht nur ein bisschen ab.

00:18:27: Meine großen Jahre sind vorbei.

00:18:28: Wirklich?

00:18:29: Ja, was das dann geht schon habe ich schon ein bisschen in das Gefühl.

00:18:31: also natürlich... Also haben

00:18:32: Sie die Neuzeit lang die Bude eingerannt oder...?

00:18:34: Ja ja man merkt es auch und da hat aber auch tatsächlich das ist natürlich in der Welt in der wir leben auch die USA mit Trump etc.

00:18:42: Mit den Unternehmen die da ihre Sitze haben.

00:18:44: das beeinflusst uns auch hier.

00:18:48: die Pride in Berlin oder in anderen Städten.

00:18:50: Da sind natürlich auch Unternehmen, die ihren Hauptsitz in den USA haben und natürlich haben sie da dann aus den USA einen Einfluss darauf wie viel Geld noch hierwo wie reingepumpt wird und wie traurig das ist.

00:19:02: aber die wollen natürlich auch in der Gunst dieses wundervollen Menschen stehen Und der wiederum mag eine Pride-Veranstaltung gar nicht so gerne.

00:19:18: Ja also es braucht eine extreme Widerstandskraft bei dem was du machst Und du hast mal gesagt, dass auch gerade in der Offenheit und der Verletzlichkeit eine große Stärke liegt.

00:19:28: Das zieht sich ja wirklich durch deine ganze Biografie was ich sehr bewundernswert finde, deine ganze Reserienz.

00:19:33: Trotzdem gibst du ja auch offen zu beispielsweise bei Instagram wenn du echt einfach einen Scheiß Tag hast und du fühlst dich nicht gut und du verkaufst dich ja nicht als ... Ich bin jeden Tag ne Maschine und mir geht's wunderbar!

00:19:46: Wie schaffst du das?

00:19:47: Bei all dem Hate, der dir entgegenschlägt vor allem online trotzdem weiterzumachen und laut zu sein, um dich diesem Ganzen auszusetzen.

00:19:56: Also Hass im Internet gucke ich mir sehr wenig noch an.

00:20:00: Das ist...

00:20:01: War das Anfangs anders?

00:20:02: Ja ja!

00:20:03: Ich war jetzt auch noch vor ein paar Jahren.

00:20:04: da ist dann mal wieder was sehr sehr viral gegangen und dann saß ich irgendwie vom Handy und hat mir das die ganze Zeit angeguckt und dachte mir so was ist das für eine schreckliche Welt ich habe dir nichts getan.

00:20:15: Und heute Nee, das ist wenn ich merke Adatronen paar negative Kommentare ein.

00:20:21: Natürlich versuche ich darauf zu achten und dass das Kommentarspalten auch bis zum gewissen Punkt gemanagt werden können.

00:20:27: aber am Ende des Tages bin ich dann doch irgendwie alleine was was das angeht und es geht ja da noch irgendwie um mich.

00:20:32: und das ist aber auch naja ist manchmal eine schwierige Situation.

00:20:34: Manchmal habe ich Abonnenten den ich denke Na ja ich sehe jetzt hier kommen die negativen Kommentare Es wird sehr negativ und dann gebe ich so mental irgendwie die Kommentarspalte einfach an die Welt ab.

00:20:45: kann ich jetzt irgendwie dann auch leider nicht helfen.

00:20:47: Ich verstehe beziehungsweise wurde schon kritisiert dafür, dass sich meine Kommentarspalten zu wenig managern.

00:20:53: Dass sie ja quasi meinen Kommentar spalten eine Triggerwartung brauchen.

00:20:58: Ja checken das es nicht schön ist aber... soll ich jetzt also selber machen?

00:21:04: Also das wäre sehr hart!

00:21:06: Soll ich jemandem... Bin ich jetzt die Person die dafür bezahlen muss, dass ich jemanden anstelle der es managt weil andere Leute mich hassen Weil ich existiere, seh' ich auch nicht ein.

00:21:17: Du bist ja betroffen in dem

00:21:18: Fall?

00:21:18: Ja und dann soll ich jetzt Geld dafür... Also nee!

00:21:21: Ich bin hier auch am Ende kein Magazin, also ich finde schon wenn ein Magazin oder ein großer Account oder wie auch immer oder eine Stiftung etwas auf Social Media hoch lädt und da ist die Kommentarsparte natürlich zu managen und da muss man reingucken gegebenenfalls auch Dinge löschen wenn Dinge zu krass werden.

00:21:38: aber ich jetzt selber irgendwie Natürlich trage ich da auch eine Verantwortung, aber muss noch mal weiter darüber nachdenken.

00:21:44: Ja, aber wenn jemand dich angeht bist du in dem Fall sozusagen Opfer und Täter ist der das den Kommentar da lässt und ich finde die Verantwortung jetzt nicht bei dir muss ich sagen.

00:21:55: Schwieriges Thema!

00:21:56: Und in diesem Podcast geht es ja auch ganz viel darum dass wir irgendwie verlernt haben miteinander zu reden, miteinander zu streiten.

00:22:01: Wir sind alle an unserem Blasen unterwegs verlassen diese kaum noch und dadurch werden sie gräben auch immer tiefer.

00:22:07: suchst Du noch bewusst den Austausch mit Menschen die du jetzt eher als die anderen bezeichnen würdest oder die zumindest deine Lebensrealität einfach überhaupt nicht verstehen können?

00:22:16: Menschen, die mich nicht verstehen kann.

00:22:18: okay.

00:22:18: Ja mit denen würde ich mich natürlich unterhalten ist ja auch irgendwie was, was sich die letzten Jahre immer wieder gemacht habe.

00:22:25: und auch sagen wir so wenn ich ein Buch schreibe über mein Leben und die ganze Situation dann darf das ja auch jemand lesen der sich damit nicht so gut auskennt und dann sieht man sich vielleicht mehr damit aus.

00:22:35: Das wäre eine Idealsituation.

00:22:37: Aber es gibt für mich auf jeden Fall Grenzen, mit wem ich mich unterhalte.

00:22:40: Weil ich auch immer wieder gemerkt hab in der Vergangenheit habe mit einer Person ein Gespräch geführt in der Öffentlichkeit und dann im Nachhinein weil da ein paar Dinge passiert sind das auch noch mal telefonisch aufgearbeitet mit dieser Person Und irgendwann ist mir am Telefon so der ist der Groschen gefallen dass ich mir so dachte Das is ja gar nicht deine Meinung.

00:22:59: Du machst das nur um populistisch zu sein, um Menschen hinter dich zu scharren die du eigentlich für absolut dumm hältst.

00:23:07: Du bist empathisch genug um mich zu verstehen aber du willst es nicht verstehen weil das nicht deine brand ist dass es nicht das was du dir aufgebaut hast sondern du stehst eher auf der rechten seite und Das ist halt einfach dein deine marke.

00:23:19: Und als ich das realisiert habe dachte ich ne da muss Ich mit meiner mit meiner persönlichen geschichte und meine persönliche verletzung Die dementsprechend passiert ist.

00:23:29: in dieser situation muss ich mich dem nicht gegenüberstellen, weil wozu mache ich denn das?

00:23:34: Das heißt du wurdest von dieser Person die ja offenbar populistisch unterwegs ist aber für dieses Gespräch eingeladen und hattest diese Offenheit zu sagen Ja lass uns mal drüber reden vielleicht verstehst Du mich dann besser.

00:23:44: Und dass war dann aber ein Reihenfall.

00:23:46: So kann man das zusammenfassen.

00:23:47: Okay und deswegen ziehst Du jetzt auch da deine Grenzen und sagst...

00:23:51: Beziehungsweise in diesem Gespräch konkret ist mir bewusst geworden, dass es Menschen da draußen gibt, die über Themen wie beispielsweise Transmenschen diskutieren und auch eine sehr starke Meinung zu haben scheinen um miteinander irgendwann realisiert Ach du machst das eigentlich nur, um weiterhin diese Menschen hinter dir zu haben.

00:24:05: Die eben eher konservativ rechts unterwegs sind und die AfD wählen oder was weiß ich, was sie wählen?

00:24:11: Aber eigentlich bist du fast so intelligent, um das wirklich zu glauben, was du sagst!

00:24:14: Und da hältst du solche ähnliche Einladungen überhaupt noch?

00:24:17: Sehr wenig, sehr wenig weil ich... Ja dafür ist mein Lebenszeit auch ein bisschen zu schade teilweise also.

00:24:24: Natürlich ist es wichtig aber Da komme ich zurück zu dem was ich gerade gesagt habe wenn nicht einer Person gegen Übersitzer deren Beruf es ja ist, mich nicht verstehen zu wollen.

00:24:34: Dann brauche ich's auch nicht mehr erklären.

00:24:36: Das

00:24:36: stimmt aber was glaubst du denn brauchen wir so als Gesellschaft um wieder mehr Verständnis gegenseitig füreinander entwickeln zu können ohne dass wir uns irgendwie verstellen müssen das wir irgendwie auch mal andere Perspektiven verstehen und dass wir immer wieder lernen miteinander zu sprechen außerhalb unserer Blase?

00:24:54: Ich glaube solange mein Geld damit verdienen kann unempatisch zu sein und Menschen nicht verstehen zu wollen.

00:24:59: Und diese andere Seite darzustellen ist das auf jeden Fall schon mal ein Problem, und ich glaube andererseits... Ich glaube es ist grundsätzlich ein sehr großes Thema und ich muss da auch immer wieder an, auch wenn ich keine Wirtschaftsexpertin bin, muss ich gerade einmal an die Wirtschaft denken weil ich glaube dass das immer sehr nahe aneinander hängt und wie es eigentlich gerade der Welt geht inwiefern die Menschen nach links und rechts gucken wen man jetzt gerade hier für verantwortlich machen kann

00:25:25: dass es einem selber nicht so gut geht.

00:25:26: Genau, wer ist denn jetzt hier gerade schuld?

00:25:29: Und da werden wir Transpersonen leider zuletzt immer wieder ausgesucht, was ich nicht ganz verstehe weil wir sind echt verdammt weniger und die meisten von uns... Ich will nicht für alle sprechen dafür wurde ich schon mal kritisiert aber die meisten vom uns waren einfach nur ein sicheres Leben führen und einfach sein ja einfach nur existieren und ein sichres leben führen und wir tun meistens niemandem was

00:25:53: Ja, also ich frag mich das wirklich.

00:25:55: Wie wir diesen Austausch wieder hinkriegen?

00:25:57: Also in deinem Fall jetzt beispielsweise wie irgendwie so ein ängstlicher OP-Beispitzweise der noch nie was mit dem Thema zu tun hätte hatte, die er einfach mal zuhört, dich kennenlernt und merkt ist alles

00:26:08: gar nicht so schlimm!

00:26:10: Aber das ist ja eigentlich schon das Problem.

00:26:11: warum hat ein Ängstliche OP der statistisch gesehen wahrscheinlich niemals in seinem Leben eine Transperson trifft oder wenn er eine getroffen hat es gar nicht gemerkt hat dass er eine Getroffen hat?

00:26:19: Warum hat er überhaupt was gegen mich?

00:26:20: Weil er dich nicht kennt und weil er das aus den Medien kennt.

00:26:23: Und in den Medien ist es leider normal geworden, bestimmte Narrative über diese kleine Gruppe die sich schwer wehren kann zu verbreiten.

00:26:31: Das geht auch für Menschen... Ja aber

00:26:33: dann hast du ja eigentlich gerade gesagt, dass ich ändern muss!

00:26:38: Die Narrative müssen sich auf

00:26:39: jeden Fall... Dass eine Person, die nichts mit der Transcommunity zu tun hat und wahrscheinlich auch nie etwas mit uns zu tun haben wird einfach vielleicht sich nicht so ne krasse Meinung bilden sollte sondern

00:26:48: Ja und auch mal sich aktiv weiterbildet.

00:26:51: Ich würde sagen, mein Buch kaufen!

00:26:54: Und zum Abschluss bitte ich meine Gäste immer den Satz zu beenden wie wir Gesellschaft besser machen können?

00:26:59: Ich

00:26:59: finde wenn ich jetzt sagen würde dass wir die Gesellschaft bessermachen können indem wir uns wieder mehr zuhören ist das irgendwie so ein Satz den ich zuletzt viel zu oft überall höre und irgendwie nicht ganz weiß ob das überhaupt noch... ja es wäre voll wünschenswert werden wir uns alle wieder mehr zuhören.

00:27:14: aber ich glaube Wir können Gesellschaft besser machen, indem wir uns über Dinge mit denen wir uns nicht auskennen einfach mal gar nicht so eine starke Meinung bilden sondern uns informieren wenn uns etwas interessiert bevor man sich erschoffiert.

00:27:28: Bevor man eine Angst zu groß werden lässt weil Angst ist ja auch oft unwissen was sich dann ein bisschen hochschaukelt und ich bin tatsächlich gar nicht gefährlich

00:27:38: Bin ich voll bei dir?

00:27:39: Also dass du gefährlich bist.

00:27:40: Ungefährlich bin ich auch bei dir, aber auch das wir vielleicht wieder lernen zwischen Meinung und Fakten zu unterscheiden.

00:27:46: Ja,

00:27:46: auch wichtig.

00:27:47: Genau!

00:27:47: Und dass wir Angst durch Wissen ersetzen und Wissen bedeutet aber Fakte.

00:27:51: Ja absolut und auch Wissenschaft.

00:27:53: Also da sind echt viele kruge Leute die echt viel wissen und auch da gibt es ganz viele tolle... Formate und Ausschnitte und Informationen über Transpersonen, wie das eigentlich wissenschaftlich ganz Fakten basiert.

00:28:07: Eigentlich alles funktioniert und wo das herkommt.

00:28:09: Und da kann man sich auch informieren.

00:28:12: Und das Informieren ist ja heutzutage Gott sei Dank gar nicht mehr so schwer?

00:28:15: Ja!

00:28:16: Vielen vielen dank.

00:28:17: Das war total spannend.

00:28:18: Vielen Dank für

00:28:19: deine Zeitung.

00:28:21: Ich finde es unheimlich stark, wie du das alles machst und findest auch ganz wichtig dass du da bist und damit glaube ich schon unheimlich viel erreicht hast.

00:28:30: Und wir wünschen dir ganz viel Kraft für die Zukunft, ganz wenig Hate!

00:28:33: Und hoffen wir sehen uns bald wieder!

00:28:35: Vielen Dank dir!

00:28:40: Gesellschaft besser machen.

00:28:41: Eine Podcastproduktion der Körberstiftung.

00:28:44: Projektleitung Amira Nauman Moderation und Redaktion Muster Scherzada.

00:28:50: Wenn euch dieser Podcast gefällt dann abonniert ihn gerne und lasst eine Bewertung da.