00:00:00: Jeder Körper ist politisch, auch wenn man keine Lust hat sich mit Politik zu beschäftigen.

00:00:25: Volles Wartezimmer, ständige Hektik und am Ende bleiben im Behandlungszimmer oft nur wenige Minuten Zeit.

00:00:32: Wie oft stehen wir danach vor der Arztpraxis mit diesem Gefühl?

00:00:36: Ich weiß eigentlich immer noch nicht was ich genau habe!

00:00:39: Haben die mich da eigentlich gerade ernst genommen?

00:00:42: Viele zücken deshalb das Smartphone aus der Tasche und suchen online nach Antworten, doch zwischen fundierter Wissenschaft- und selbsternannten Hormoncoaches zu unterscheiden ist manchmal gar nicht so leicht.

00:00:52: Mein heutiger Gast versucht deshalb einen digitalen Raum zu schaffen um über strukturelle Probleme in unserem Gesundheitssystem aufzuklären inklusiv, rassismuskritisch und intersektional.

00:01:03: Er ist Arzt, Journalist und erreicht als Günelle-Kollege Millionen Menschen bei Social Media.

00:01:09: Für seine Arbeit auf Instagram wurde er im Jahr mit dem Grimme Online Award in der Kategorie Wissen und Bildung ausgezeichnet.

00:01:16: Wir sprechen heute darüber wie gefährlich falsche Informationen im Netz sind, warum unser Gesundheitssystem nicht für alle Menschen gleich gut funktioniert und wie wir medizinische Aufklärungen demokratisieren können.

00:01:27: Ich freue mich sehr, dass du da bist!

00:01:28: Herzlich willkommen Merci,

00:01:31: ich freu mich auch sehr.

00:01:32: Was für eine schöne Intro!

00:01:33: Hat's dir gefallen?

00:01:34: Hey

00:01:34: voll!

00:01:35: Freut

00:01:35: mich sehr!

00:01:36: Also du wirst am liebsten Merchi genannt.

00:01:38: Deswegen machen wir das jetzt auch so.

00:01:40: Lass uns mal ganz kurz bevor wir in die Gegenwarte eintauchen zwei Jahre zurück springen.

00:01:44: Du saß da in deinem Wohnzimmer hast ein Handy aufgestellt und ein Video aufgenommen.

00:01:48: heute erreichst du Millionen Menschen.

00:01:51: was war der Auslöse dass du gesagt hast als Arzt ... der ja auch quasi in einer Klinik gearbeitet hat zu sagen, ich mach das jetzt einfach mal.

00:01:58: Ich muss das jetzt machen!

00:01:59: Es gab keinen Moment wo ich dann gesagt habe, boah jetzt ist wirklich ... ... Ja, Not... Und ich muss jetzt ein Video machen, um die Gesundheitsversorgung zu retten.

00:02:10: Mittlerweile fühlt sich das aber so ein bisschen an als gäbe es so viele Baustellen und so viel was gerade kaputtgespart wird und soviel was auch historisch anscheinend seinen Ursprung hat wo ich immer mehr je mehr ich recherchiere dann merke boah ist ganz ganz ganz viel zu tun hat aber einfach wirklich angefangen mit einem Gefühl von Boah Ich würde gerne mehr darüber wissen, was in der Gesundheitsversorgung ungerecht läuft.

00:02:36: Weil ich merke das ja selber an meinem Körper, an den Körpern meiner Geschwister und Eltern und andere marginalisierten Personen habe ich sehr schnell im Arztberuf gemerkt so dieses objektive Wissenschaft oder diese Erzählung von wie behandeln doch alle gleich.

00:02:52: Das zieht nicht mehr bei mir.

00:02:53: zumindest hat es nicht mehr gezogen weil ich eine andere Realität gesehen habe die dann auch mit Fakten und Statistiken ich belegen konnte.

00:03:01: Und als ich gesehen habe, niemand schreibt darüber.

00:03:03: Niemand erzählt darüber.

00:03:08: Ich wünschte einfach einen Handy hingestellt und hätte dann direkt ein Video gemacht.

00:03:11: Ich hab mich anderthalb Jahre lang verkopft wie ich das denn mache.

00:03:14: Ob ich das machen sollte?

00:03:16: Ob das meine Position ist?

00:03:17: Und ob ich anderen Menschen einen Sprachrohr wegnehme dadurch?

00:03:22: Und es hat mindestens eineinhalb Jahre... liebevoll jetzt Formatentwicklung gemacht, aber ich habe mich einfach nicht getraut das erste Video hochzuladen.

00:03:33: Aber trotzdem ist es ja eine unheimliche Kunst dieses komplexe Thema und dass es ja geht mit dem du dich beschäftigst in neunzig Sekunden zu erzählen vor allem wenn man überlegt wie umfangreich dein Studium ist.

00:03:45: als Mediziner und diese dicken Bücher so stehe ich mir zumindest vor Wie schafft man das das in Neunzig sekunden zu vermitteln?

00:03:55: frag ich mich jedes mal auch wirklich frage mich jedes Mal auch und selbst wenn ich mich beschränken würde auf die dicken Bücher, die wir im Studium gelesen haben.

00:04:05: Selbst das ist sehr schwierig in neunzig Sekunden zu packen!

00:04:08: Und ich versuche ja noch quasi unsere blinden Flecken und Lücken dann noch reinzupacken und immer irgendwie eine gesellschaftskritische oder antikapitalistische oder feministische intersektionale Komponente da reinzubringen weil ich glaube so nur mit Das ist der Oberarm und das kann damit schief laufen, ist zu wenig Kontext geschaffen weil alles unsere Gesundheit beeinflusst.

00:04:29: Die Luft die wir atmen, die Straßenverkehrsordnungen die wir befolgen müssen.

00:04:34: Alles hat mit unserer Gesundheit und Sicherheit zu tun Und es ist extrem schwer dass dann in neunzig Sekunden zu packen.

00:04:42: Aber ein bisschen reizt mich das auch Weil ich denke so Ärztinnen, aber auch wissenschaftende Menschen waren zu lange auf einem ganz hohen Elfenbeinturm und mit Fachbegriffen und Terminologie die niemand versteht.

00:04:59: Teilweise verstehen wir uns gegenseitig nicht und ich muss dann mühsam mir die Paper durchlesen von den Menschen, die ich ja auch persönlich nicht teilweise kenne.

00:05:08: Aber in einer Sprache, die Ich selber schon erstmal für mich übersetzen muss und dann auch noch für andere Menschen übersetzen muss wie wir wissen und vor allem Wissenschaften und Gesundheitskommunikation kommunizieren ist so konstruiert dass es extrem gegate gibt ist niemand kann also kaum jemand großen Gesellschaft kann auf PubMed oder auf irgendeine Studienseite gehen und auf Anhieb verstehen, was da steht.

00:05:33: Und ich glaube das wird daran sehr viel ändern müssen sei es mit neunzig Sekunden Videos wo ich versuche das ein bisschen zumindest anzureißen oder mit Formaten wie diesem hier und auch das habe ich so gemerkt vorgestern meinen Buch, mein Skript abgeben.

00:05:50: Wo ich auch richtig, richtig froh war, dass ich endlich mal außerhalb dieser neunzig Sekunden oder zehn Minuten Videos wirklich von Anfang über Gegenwart bis Lösungsansätzen all die Diskriminierungsstrukturen und all die Lücken in der Gesundheit versuche

00:06:04: aufzuerklären.".

00:06:07: Aber ja trotzdem so das es eben zugänglich ist?

00:06:09: Und du versuchst diese unsichtbaren Mauern einzureißen... Und der Bedarf ist ja ganz offensichtlich da.

00:06:16: Du erreichst sehr unheimlich viele Menschen, du hast relativ schnell gemerkt okay ich mache jetzt diese Videos und da kommt unheimliche Feedback.

00:06:22: die Menschen wollen das verstehen?

00:06:24: Die Menschen gerade wenn sie nicht medizinischen Background haben so wie ich zum Beispiel, die haben dann manchmal einfach so Fragezeichen im Kopf wenn aus der Praxis rauskommst also völlig klar dass man so aus dem Behandlungszimmer rauskommt und dann vielleicht online auch nach Antworten sucht.

00:06:37: heute gibt es noch ganz andere Möglichkeiten mit KI als vor ein paar Jahren und gleichzeitig Konkurriert ja auch, wenn wir jetzt übers Hochschmiede sprechen.

00:06:47: Beispielsweise deine medizinische Expertise mit ganz viel gefährlichem Halbwissen von beispielsweise diesen Hormoncoaches die sagen geht mir dein Geld und ich habe das absolute Wundermittel für dich oder auch so persönliche Erfahrungsberichte den man dann glauben schenken möchte wenn es einem selber gerade nicht gut geht Dann gibt es eben auch Menschen, die Falschinformationen verbreiten.

00:07:09: Da gab's ja gerade ersten Fall der für Selfie Aufsehen gesorgt hat, obwohl sie ja glaube ich Medizinerin ist.

00:07:15: Was soll ich machen als Social Media Nutzerin um da zu unterscheiden und vor allem wenn das alles gleichzeitig in meinem Feed auftaucht?

00:07:24: Es gibt kaum eine Möglichkeit vor allem als KonsumentInnen von Social Media und diesen Inhalten unterscheiden zu können, wer ist seriös und wer nicht.

00:07:32: Und das ist ein riesen Riesenproblem, wo ich mir auch selber an die Nase fasse muss oder wo ich selber auch ein Problem habe.

00:07:39: Ich funktioniere gerade auf Social Media Plattformen, die nicht unbedingt das Interesse haben dass Gesundheitswissen gespreadet wird.

00:07:46: und so wenn ich ganz objektiv und neutral über eine Erkrankung wie Endometriose aufkläre Das würde nicht viral gehen.

00:07:53: Keiner hat Bock darauf sowohl aus einer emotionalen Sicht als auch die Algorithmen bedienen und die fördern das quasi nicht.

00:08:04: Und am Ende des Tages sehe absolut diese Lücke oder die Diskrepanz zwischen dem Wissen, was jeder Mensch eigentlich über seine eigene Gesundheit haben sollte und dem, was wir an Gesundheitskompetenz einfach real haben.

00:08:18: Und dass wir diese Lücke über Social Media füllen müssen finde ich sehr schade weil die Verantwortung in meiner Meinung nach nicht bei irgendeinem mit den zwanzigjährigen, der in sein Handy spricht.

00:08:28: In der Wohnung.

00:08:29: Sondern das sollte eigentlich die Regierung machen, dass wir in Schulen schon reingehen und ja Gesundheitsfächer haben und Präventionsfäche haben und viel mehr Gesundheitskompetenz schaffen.

00:08:41: Das würde laut WHO uns drei bis fünf Prozent des Bruttoinlandsproduktes sparen.

00:08:45: Das sind twenty-five Milliarden Euro nur weil wir Kindern und Jugendlichen und eigentlich allen Menschen ein bisschen besser beibringen wie man gesund bleibt.

00:08:54: Und das finde ich, ja ist rausgeschmissenes Geld und raus geschmissene Gesundheit.

00:08:59: So dass gefährdet am aller allermeisten finanziell deprivilegierte Menschen weil der Zugang zu wissen und Kompetenz und Wissen auf dieser elitieren Sprache ist meistens am meisten gegate keep einfach für Menschen in prekären Situationen und das finde so unfair.

00:09:14: gleichzeitig eine tolle tolle Chance für Social Media weil jeder kann das machen aber das ist das Risiko jeder kann es machen Und wenn ich als Konsument nicht weiß, okay ist die eine Person, die mir jetzt ein Coaching verkaufen will.

00:09:27: Was mich emotional sehr, sehr hittet und was aus einer Betroffenheit und aus einer Angst und einer Befürchtung und einer Verzweiflung auch kommt so... Ich sage nicht dass sich darauf nicht selber auch reinfallen würde, wenn ich nicht studiert hätte.

00:09:42: So das und da sehe ich die große Gefahr, regularien und so banner vielleicht haben sollten.

00:09:48: auf youtube gibt es das mittlerweile des ärztliches und wissenschaftliches personal da zertifiziert werden muss und gekennzeichnet wird.

00:09:57: als tip einfach nur für alle die verunsichert sind wenn jemand ohne nachweisbare Zertifizierung und wissenschaftliche medizinische Ausbildung verspricht durch einen Kurs oder durch irgendein Supplement oder irgendwas, woran die andere Person profitiert euch zu heilen meistens gar keine gute Idee.

00:10:18: Meistens ist

00:10:19: das Betrug.

00:10:19: Das heißt du benennst dir ganz klar immer die politische Verantwortung und aber auch die der Social Media Plattformen?

00:10:25: Und du hattest gesagt dass YouTube bereits eine Kennzeichnung hat?

00:10:28: Genau ja!

00:10:29: Warum machen das die anderen nicht?

00:10:31: Gute Frage würde ich auch gerne wissen.

00:10:34: Ich würde mir das wünschen, dass wir sehr, sehr förderlich um sehr schnell einfach sehen zu können, okay, das ist Wissen von einer Person die zumindest diesen Zertifizierungsprozess durchlebt hat.

00:10:46: Das heißt ja dann trotzdem nicht wenn ich das zum Beispiel machen würde auf YouTube oder wenn es das auf Insta irgendwann gibt... Wie sieht denn

00:10:53: diese Kennzeichnung aus?

00:10:54: Das

00:10:54: ist ein kleines Banner einfach unter dem Titel

00:10:56: und da steht dann

00:10:57: Das steht dann, this person is a certified medical so und so.

00:11:02: Und selbst da ich könnte dieses Abzeichen ja bekommen und trotzdem Scheiße labern.

00:11:06: Ich könnte ja trotzdem versuchen Leuten irgendwas zu verkaufen.

00:11:10: Und da sehe ich das ist eine Stellschraube die wir auf jeden Fall besser machen können um augenscheinlich einfach... weniger auf diese Betrugsmaschen rein zu fallen, aber das ist auch nur ein Pflaster was wir drüber kleben würden am Ende des Tages.

00:11:23: Ich glaube der Knackpunkt ist wirklich diese Gesundheitskompetenz dass Menschen in Trin sich und aus ihrer eigenen Kompetenz Wissen und Wissenschaft und Studien und Statistiken und alles was um uns herum passiert einordnen zu können für sich selber.

00:11:36: Das ist ja das was sehr viele Menschen eigentlich wollen zu sagen ich vertraue diesem Medienhaus nicht oder dem was du sagst und das.

00:11:43: ich will mir meine eigene Meinung machen.

00:11:46: und am Ende des Teils kann man das nicht, wenn man nicht interpretieren und analysieren und verstehen kann überhaupt was die Forschung sagt.

00:11:55: Und wie soll man das verstehen?

00:11:56: Wenn wir nur elitär und akademisch reden.

00:12:00: Voll!

00:12:01: Was ich mich auch frage, wie du da beispielsweise zu einer Diagnose von LGBT steht, also weil gerade wie du schon sagst ich brauche irgendwie eine vermeintlich zweite Meinung und die holen sich ja viele heute einfach dort.

00:12:15: Weil man irgendwelche Arztschreiben nicht versteht das sind nur Fachbegriffe oder nicht

00:12:19: mal Termine bekommt.

00:12:20: Wenn

00:12:20: ich mal Termin bekomme vielleicht auch einfach Schwierigkeiten hat die deutsche Sprache zu verstehen da fängt es ja schon an Ganz lange, super skeptisch.

00:12:28: Wenn mir Menschen aus meiner Familie beispielsweise erzählt haben so Chatchi, die hat Folgendes gesagt nach einem Arztbesuch fand ich ganz schwierig so diese KI damit zu füttern was meine Gesundheit angeht.

00:12:38: aber ich kann es auch total nachvollziehen und ich war selber schon an dem Punkt wo ich dachte also lasse ich mir das jetzt kurz übersetzen nee irgendwie nicht.

00:12:46: wie stehst du dazu?

00:12:49: Ich glaube KI vor allem in Forschung und Medizin hatten riesen Riesenpotenzial um Ganz vieles neu zu entdecken oder es wurden ja auch schon neue Proteine und Medikamente und also großes Potenzial.

00:13:03: Ich will das nicht nur verteufeln, aber das ist also meiner Meinung nach läuft das alles viel zu schnell viel zu unreguliert und viel zu gefährlich.

00:13:11: einfach so.

00:13:13: ich habe das Gefühl dass der Diskurs oder des Ja die diese vision verkauft wird von KI wird uns allen helfen, werden weniger arbeiten.

00:13:22: Wir wären gesünder sein und wir haben keine Probleme mehr.

00:13:24: was real aber passiert ist in den zwei drei Jahren wo jetzt KI Mainstream geworden ist und vor allem diese Chatbots und da will ich unterscheiden zwischen Chatbot und designated KIs die zum Beispiel in der Forschung eingesetzt werden wo ich nichts dagegen habe.

00:13:38: Aber Die Realität sieht ja so aus dass Menschen sich das Leben genommen haben nach Chatbot Interaktion Das Menschen Ja ausgebeutet in ihren Daten, aber auch in ihrer Privatsphäre.

00:13:50: In ihren Gesichtern durch Kameras und so werden durch KI.

00:13:56: Und da sehe ich eine große große Gefahr.

00:13:59: und gleichzeitig wir können nicht einfach nur die Lücken, die wir im medizinischen System haben und ja die Bias und die Diskriminierungsstrukturen, die wie in Stein gemeißelt wirken gerade schon, haben wir in KI dann einfach geballert.

00:14:18: Und das heißt wenn Medizin diskriminierend ist und es ist sie einfach aktuell, dann potenzieren wir diese Diskriminierung nur noch stärker, wenn man das in Algorithmen geben die das Ganze einfach als Natur gesetzt sehen an welchen Daten diese KI trainiert werden bestimmt welche Antworten daraus kommen.

00:14:36: und dass sind nicht Daten die diversitätssensibel sind oder Menschen ja marginalisierten Lebensrealitäten abholen, sondern dass ja am Ende des Tages wir konstruieren rassistische und sexistische KIs.

00:14:50: Was soll dabei rauskommen als Antwort?

00:14:52: Das ist nicht für dich und mich!

00:14:54: Ja das heißt eigentlich ist die KI nur ein Abbild der Probleme unserer Gesundheitssystems und das es dir ein super großes wichtiges Anliegen darauf aufmerksam zu machen.

00:15:04: du hast

00:15:05: im Spiegel geschrieben habe ich gelesen in Wahrheit haben nicht alle Menschen die besten Voraussetzungen um im Krankenhaus gesund zu werden Und auf dem Papier gilt unser Gesundheitssystem ja eigentlich als eines der besten in der Welt.

00:15:17: Vielleicht kannst du einmal kurz erklären, welche Rolle eigentlich Geschlecht, Hautfarbe, Sprachbarrieren oder auch das Portemonnaie dabei spielen, ob jemand ernst genommen wird, vernünftig behandelt wird, die richtige Diagnose bekommt und vielleicht auch an einem Beispiel aufzeigen?

00:15:32: Ich will von am Anfang erst mal sagen, ich bin auch happy über das Gesundheitssystem dass wir haben.

00:15:37: Ich nörge viel, ich kritisiere viel aber wir haben ein tolles Gesundheitssystem in den Grundpfeilern und in der Grundidee der Solidarität und des Sozialstaates voll gut gemacht.

00:15:48: Es gibt dabei zwei Sachen wo ich sage Das könnten wir deutlich besser machen spielen vor allem diese Diskriminierungsstrukturen halt eine riesen Riesenrolle die für viele auch Behandelnde ein Riesen blinder Fleck sind weil wir das nicht lernen am Ende des Tages.

00:16:03: Wir schauen auch kaum da drauf.

00:16:05: es gibt kaum deutsche Statistiken und Studien über wie Rassismus den Körper beeinflusst und wie die Gesundheitsversorgung in Deutschland ist.

00:16:14: Es gab den Rassismus-Rapport, das Nahrdierer, die vor allem die Versorgungsstruktur aufgezeigt haben.

00:16:20: heißt dass Menschen mit ausländischem in Anführungsstrichen Nachnamen bis zu fünfzehn Prozent weniger Termine bekommen selbst für Krebsvorsorgen.

00:16:28: heißt so nur aufgrund von internalisiert rassistischen Strukturen nicht weil wir sagen du bist scheißweil sondern ununbewusste strukturen die wir ändern sollten.

00:16:38: übersehen wir Krebs Bei Menschen, die nichts anderes gemacht haben als die genau andere Personen nur einen anderen Nachnamen haben.

00:16:47: Frauen, die unter Geburt sind, die nicht weiß sind, haben ein zwei bis drei Mal höheres Risiko Untergeburt zu sterben auch wenn alle anderen Rahmenbedingungen gleich sind.

00:16:57: Nur aufgrund... Nicht ihrer Hautfarbe sondern aufgrund von strukturellem Rassismus.

00:17:01: und das sind so Sachen.

00:17:03: da müssten wir viel mehr darauf gucken selbst hier aber auch verstehen the bigger picture am ende des tages wenn ich über sowas rede oder wenn ich sage es gibt nur sechs prozent gynäkologische praxen in ganz deutschland die barrierefrei zugänglich sind.

00:17:17: das sind neun praxon in deutschlands was da sind insgesamt an der zahl sind also neuen praxons ist.

00:17:23: mein stand vom letzten jahr kann sein dass noch weniger geworden sind.

00:17:28: das das die gesellschaft ja am Ende des tages ist.

00:17:32: egal ob man von oder es ist nicht egal.

00:17:34: Es geht alles zusammen, ob man Rassismus im medizinischen System erlebt oder eine endometriose Diagnose aufgrund von sexistischen Strukturen im Gesundheitssystem sieben bis zehn Jahre später bekommt.

00:17:47: Das sind oder Ableismus erlebt am Ende des Tages.

00:17:50: all diese Strukture gehen zusammen in.

00:17:54: Wir priorisieren das nicht.

00:17:56: wir fragen nicht mal danach.

00:17:58: uns ist egal was die Lebensumstände sind weil das System wie wir es aufgebaut haben eher nach Symptom, Heilung und dann in irgendeinen Diagnose Katalog reinschreiben.

00:18:09: Und dann Geld dafür bekommen ist.

00:18:11: Das hat einigermaßen gut funktioniert.

00:18:13: aber wir dürfen uns auch nach links und rechts umschauen.

00:18:16: was für Sozialsysteme?

00:18:18: Kuba Niederlande es gibt so viele Solidarischere und auf Community-Based ausgelegte Gesundheitsversorgung, die nicht unbedingt als Ziel hat das Krankenhäuser schwarzes Zahlen schreiben sollen.

00:18:30: Und an Hüftop's irgendwie tausende Euro verdienen sollen gleichzeitig aber Geburtskliniken... gut gerade geschlossen werden in Deutschland und schwangere mehrere Stunden fahren müssen für einen Kaiserschnitt selbst.

00:18:42: Also ich verstehe nicht, wie wir Gesundheit so sehr an Wachstum-und Profit orientieren können und nicht merken das eigentlich... also wohin wollen wir wachsen?

00:18:54: Was ist das Ziel?

00:18:55: Wir sind das drittreicheste Industrieland der Welt.

00:18:58: Oder das dritthreichste Land der Welt!

00:18:59: Wir sind europaweit Ausgabemeister, Europa-Ausgabe-Meister in Gesundheitsdings und trotzdem sind wir im unteren Drittel was gesunde Lebensjahre angeht.

00:19:09: Irgendwas können wir ja verbessern.

00:19:12: ich sage nicht irgendwas machen wir falsch weil dann bin ich wieder boomer aber so... Es funktioniert ja anscheinend nicht.

00:19:17: für den Großteil in Deutschland funktioniert Gesundheitsversorgung.

00:19:22: Wer kriegt gerade Facharzttermine?

00:19:24: Wer kann sich überhaupt diese Zusatzleistungen leisten, wer kriegt einen sicheren und ja einen Ort umzugebeeren wie man sich das eigentlich vorstellen würde in Ruhe und in Eins zu Eins Betreuung und also das ist kaum möglich.

00:19:41: aktuell.

00:19:41: aber wir geben so viel aus.

00:19:43: wohin geht die Kohle?

00:19:45: ich habe Ich kannte das überhaupt nicht, bei meiner Vorbereitung auf unser Gespräch heute.

00:19:50: Das erste Mal von Morbus Meditareni... Wie spricht man es richtig aus?

00:19:55: Kannst du das einmal erklären?

00:19:56: Das fand ich so krass!

00:19:58: Morbus militareneus ist also so mediterran, mittelmehrmäßig.

00:20:02: daher kommt das.

00:20:03: Das ist eine erfundene Erkrankung die quasi als Codewort benutzt wird im medizinischen

00:20:09: System.

00:20:09: Heute auch noch?

00:20:10: Seltenst seltenst dass.

00:20:13: wir haben das noch in einer Vorlesung auf jeden Fall gehört aber eher als historisches und das wurde früher gesagt habt es aber auch schon mitbekommen in Visiten einträgen wo

00:20:23: das drin

00:20:24: steht.

00:20:25: Im Prinzip soll das nur sagen Wir wählen ein medizinisches Syndrom, Morbus Militarinius.

00:20:32: Etwas was wenn man das hört als Leier... ...man nicht versteht und das soll eigentlich den anderen medizinischen Personal signalisieren.

00:20:41: Das ist eine Person meistens Frau aus dem Mittelmeerraum oder zwar einer Region die sich einfach nur anstellt wenn sie nach Medikamenten und Schmerzmitteln schreit, wenn sie irgendwie Hilfe-Hilfe und schreiend' und irgendwie Schmerzen hat.

00:20:53: Nicht ernst nehmen!

00:20:54: Das ist alles kulturell konnotiert.

00:20:55: die wollen diese Aufmerksamkeit Und das finde ich so.

00:21:00: Was gibt es rassistischeres als zu sagen glaubt dieser Person nicht weil die kommt daher und Kulturel geben die halt mehr Schmerze an.

00:21:08: Krass!

00:21:08: Wir haben im Jahr zwanzigzig so Wortgefragt.

00:21:10: Ja okay wow Das muss man erst mal sagen lassen.

00:21:17: Wir haben jetzt sozusagen aus Perspektive der Erkrankten oder Patientinnen, Patienten gesprochen.

00:21:24: Aber natürlich kann man... Jetzt hast du selber auch schon gesagt die Schuld nicht bei den Menschen suchen, die in diesem System arbeiten also auch bei dir beispielsweise.

00:21:34: Du hast zuletzt als Assistenzarzt in einer Düsseldorfer Klinik gearbeitet und bis aktuell aufgrund eines Burnouts hast du den Auszeit genommen Hast deine Signale rechtzeitig erkannt Und aus eigener Erfahrung kennst du eben diesen Alltag, der aus Druck und Zeitdruck und Belastung besteht.

00:21:53: Was müsste sich dann eigentlich schon in der Ausbildung und auch im Klinikalltag ändern damit dieses Gesundheitssystem weder kranke noch das Personal krank macht?

00:22:05: Es gibt bestimmt ganz viele tolle Lösungsansätze und ich mache es mir gar nicht an die Lösung habe.

00:22:10: Wenn du

00:22:11: sie hättest, dann würden wir nicht sitzen.

00:22:14: Aber ich glaube wirklich dass wenn man diese Stellschraube von profitorientierter Gesundheit ein bisschen lockert zumindest.

00:22:20: Ich sage nicht das wir so marxistische Medizin machen müssen aber wenn man Es gibt ja einen Grund, warum wir sieben Minuten im Schnitt haben für einen Sprechstundentermin.

00:22:33: Es gibt keinen Grund, weshalb Geburtshäuser und Geburtskliniken geschlossen werden gerade.

00:22:37: Es ist ein Grund, wieso Medizinstudierende irgendwie eingefärcht in Vorlesungen sitzen der Bear Minimum beigebracht bekommen, um so schnell wie möglich dann auch so schnell und so produktiv und so lange wie möglich in diesem System verdonnert zu werden am Ende des Tages.

00:22:54: Ich bin kein Einzelfall.

00:22:55: Statistisch gesehen sind Ärzte die Berufsgruppe, die sich am meisten das Leben nimmt.

00:23:00: Echt?

00:23:00: Ja!

00:23:01: Wirklich?!

00:23:02: Das wusste ich nicht.

00:23:03: So wir sollen Menschen neben retten aber während wir das tun aktiv macht uns dieses System sehr kaputt dass wir zu denen gehören sie sich am Meisten das Leben nehmen.

00:23:12: und das finde ich so heavy, dass ich es am eigenen Körper auch spüren musste.

00:23:15: Und ich ging schon vor berastet rein.

00:23:17: Nicht nur das Gesundheitssystem hat ... Aber... Ich habe sehr stark gefühlt und am eigenen Körper spülen müssen wie extrem belastend es ist in vierundzwanzig Stunden Dienst zum Beispiel zu machen durchzuarbeiten teilweise ja mit Tod extrem in Schicksalen konfrontiert zu sein und am nächsten Tag halt wiederkommen zu müssen.

00:23:43: Und mir geht es gar nicht darum, dass ich irgendwie Beifall oder irgendwas brauche sondern...

00:23:50: Die Beifall-Zeiten sind alle vorbei!

00:23:52: Wir seien Nutznießer!

00:23:53: Oh Gott!

00:23:54: Ja

00:23:55: ja, und wie vielen zwanzig Stunden nutze nie sehe ich dieses System?

00:24:01: Aber das ist das Ding, was ich mir so denke.

00:24:05: Das sind unwürdige Ja, Voraussetzungen und Arbeitsbedingungen in denen wir mit einer Selbstverständlichkeit als Nutznießer dann quasi unsere Arbeit durchführen müssen.

00:24:19: Und ich finde so es zieht nicht mehr sowohl dieses Götter in weiß und Wir sind überall das zieht Nicht mehr.

00:24:24: darauf hat keiner Bock und Es sollte auch nicht mehr sein.

00:24:27: aber auch ihr macht ja was gutes und deswegen dürfte euch nicht beschweren und dass ist nicht anstrengend.

00:24:34: So, stellt euch nicht an.

00:24:35: Doch

00:24:36: so ich darf auch daran kaputt gehen wenn ich Leuten helfe und wenn ich was Tolles mache.

00:24:40: das ist mein Job I know jetzt meine Berufung.

00:24:43: aber so Ich kann auch nicht drei Tage durcharbeiten und dann sagen Aber ich habe ja leuten geholfen so funktioniert es nicht.

00:24:50: Und dass ist so ein bisschen das Ding dass wir aufhören das als Ja so über allem stehende heilige Aufgabe zu betrachten.

00:24:58: Wenn wir halt sagen Ja an diesem System müssen wir Geld verdienen dann vergüte mich auch und dann gibt mir auch die Arbeitsbedingungen, die andere bekommen.

00:25:10: Menschen, die Lkw fahren müssen auch Pausen machen.

00:25:12: Wieso darf ich nach zwanzig Stunden, die in der Notaufnahme gearbeitet habe um nachts vier Uhr eine Person operieren?

00:25:19: Das sollte ich nicht machen dürfen!

00:25:21: Das ist extrem gefährlich!

00:25:22: Mir sind die Augen fast zugefallen und das ist kein Einzelfall, es ist überall in Deutschland so... Es ist ein riesen, Riesen-Doppelstandard.

00:25:30: Entweder ist es als kapitalistischer Job zu sehen wo wir auch richtige Arbeitsbedingungen bekommen und eine Art und Weise arbeiten zu können die nicht wie Fließbandarbeit ist.

00:25:42: oder wir sehen das Ganze so als weiß sowas vielleicht ist das auch ganz blöd die Idee Gesundheit mit Geld und Profit zu verknüpfen.

00:25:50: Vielleicht machen wir das alles ganz anders Und dann würden meiner Meinung nach auch diese ja sieben Minuten und der Druck, die Personal- und Zeitmangelgeschichten viel besser funktionieren wenn wir nicht individuell als Krankenhäuser, als Kliniken, als Praxen alle den eigenen Arsch retten müssen finanziell.

00:26:11: Ja ich stell mir das unheimlich schwer vor also als Mediziner in Dein Patient, deine Patientin ist wütend auf dich weil du nicht genug Zeit hast.

00:26:18: Deine Kollegen sind sauer wenn du dir zu viel Zeit nimmst also dass man es niemandem so richtig recht machen kann.

00:26:26: und dann stelle ich mir das aber auch so vor.

00:26:27: wenn wir über diese Probleme wie Klassismus, Rassismus, Sexismus usw.

00:26:31: sprechen dann brauche ich doch eigentlich auch sozusagen diverse interdisziplinäre Arbeitsgruppen die sich mit diesem Problem auseinandersetzen.

00:26:41: dann reicht es ja nicht irgendwie nur diesen medizinischen Fachblick darauf zusammen.

00:26:44: Gibt es solche Initiativen?

00:26:46: In Deutschland noch nicht, aber das ist genau das was so wofür ich gerade Brenne und viel mehr reingehen will in die Recherche dass wir das medizinische System viel mehr aufbreiten.

00:26:57: in Gesundheit ist nicht nur das was wir im Gesundheitssystem machen.

00:27:02: auch wieder die WHO sagt zehn bis zwanzig Prozent unserer Gesamtgesundheit und unserer Lebensqualität sind auf das Gesundheitssystem zurückzufohlen.

00:27:12: Achtzig bis neunzig Prozent sind unsere sozialen Determinanten, heißt am Ende des Tages ist viel viel wichtiger in mit welchen Lebensumständen und mit welcher Chancen und Risiken und Hürden wir im Leben umgehen und was für Chancene haben da rauszukommen auch um es zu verbessern als dass was wir in Praxen und Krankenhäusern machen.

00:27:30: Heißt für mich wenn ich ja schon so Ja, mich ausgebrannt fühle von einem System was so gerade am Anschlag des Kaputtgehens ist.

00:27:43: Selbst da schaffen wir nur zwanzig Prozent der Gesundheit vom Menschen zu verändern.

00:27:48: Warum kümmern wir uns dann nicht oder fokussieren wir uns parallel auch auf diese anderen achtzig Prozent die einen riesen Riesen Impact hätten?

00:27:55: und da sehe ich wieder die Verantwortung in der Politik wo aber interdisziplinäre Teams meiner Meinung nach der Schlüssel sind dass wir sagen selbst wenn wir Infrastruktur in Hamburg besprechen oder Mietpreise, oder Zugang zu Medikamenten.

00:28:11: Oder irgendwas.

00:28:12: Alles hat mit Gesundheit zu tun und deswegen sage ich auch Health In All Policies.

00:28:17: In jeder Entscheidung die politisch getroffen wird, in jedem Fachgremium, in allem Agrarwirtschaft juckt mich nicht eine Person aus dem medizinischen System und eine PatientInnenvertreterin sollte da drin sitzen einfach rein und dann sagen hey Wenn wir das schon bestimmen, können wir auch so einmal ganz kurz über die Folgen für die Gesundheit unserer gesamten Nationen reden.

00:28:40: Klingt auf jeden Fall sinnvoll!

00:28:42: Also ich finde es umso beeindruckender dass du trotz Burnout trotz persönlicher Erfahrungen mit diesen ganzen Herausforderungen diese ganze Energie da reinsteckst andere Menschen mitzunehmen und Aufzug der in Zugänge zu schaffen Und Du sprichst deshalb auf deinem Kanal-Themen an wie Schwangerschaftsabbruch, Verhütung, Kassenleistungen, Queregesundheit.

00:29:05: Und das sind ja trotzdem alles auch Themen die durchaus triggern können gesellschaftlich gesehen.

00:29:10: Wie gehst du damit um wenn aus diesen Themen plötzlich so polarisierende Kulturkämpfe werden?

00:29:17: und gibt es für dich irgendwo eine Trennlinie zwischen?

00:29:20: Das ist jetzt rein medizinische Aufklärung und hier geht's jetzt Richtung politischem Aktivismus?

00:29:25: Die Linie ist sehr, sehr schwammig bei mir Und die verändert sich auch immer.

00:29:31: Das ist sehr dynamisch, ich finde eine klare Trennung gibt's wie gesagt nicht so.

00:29:37: jeder Körper ist politisch, auch wenn man keine Lust hat sich mit Politik zu beschäftigen und das habe ich lange.

00:29:43: Ich wollte lange einfach nur funktionieren bin nicht aufgewachsen in einem Haushalt der über Politik geredet hat.

00:29:48: Ich dachte so wenn ich funktioniere und meinen Mund halte und einfach sozialer Aufstieg nach Doktortitel gibts wahrscheinlich kein Rassismus mehr ist leider nicht so und ich habe gemerkt, wie politisch mein eigener Körper ist.

00:30:01: Einfach nur dadurch dass ich existiere als Queerer Kanakel in Deutschland.

00:30:05: Das reicht schon das ich extrem politisch bin!

00:30:08: Und für mich war der nächste Schritt dann sehr einfach zu merken ja okay ich bin ja nicht die einzige Person und das gibt mir sehr viel Hoffnung und sehr sehr viel Kraft auch wenn die Themen Ja, sehr schwer und bedrückend sind zu sagen ich bin in dem Ganzen nicht alleine.

00:30:26: Und ich finde da meine eigene Balance zu sehen das und auch anzuerkennen dass das worüber ich rede Nicht nur bei mir sondern auch bei anderen Menschen sehr viel auslösen kann und dass man davon auch Abstand halten darf und muss.

00:30:39: Ich persönlich auch von meinen eigenen Inhalten Weil es nicht einfach ist weil es wirklich wirklich nicht einfach is teilweise über ja Tod und Flucht.

00:30:50: Und ja, eine extreme Ungerechtigkeit zu reden aber das finde ich macht es mir immer relativ einfach vor allem gegenüber auch Hate- und negativen Kommentaren und Menschen die das erst mal eher kritisch beäugen.

00:31:05: Ich kann meine Themen auch... wir haben jetzt viele komplizierte Wörter benutzt aber ich kann meine Thema auch Kindern erzählen.

00:31:12: Das ist ganz ganz einfach zu sagen warum kriegt die Person eine Spritze und ist danach gesund, aber die anderen nicht.

00:31:18: Die haben doch nichts verschiedenes gemacht?

00:31:19: Ist das nicht

00:31:19: unfair?".

00:31:20: Ja!

00:31:21: Und so basic ist es eigentlich...

00:31:23: Aber das ist die große Kunst.

00:31:24: Viele denken immer, dass es easy, aber das ist das schwierigste komplexe Themen anzuverkehrt.

00:31:28: Faule finde

00:31:29: ich nimm' ich auch.

00:31:29: Ja, aber sobald ich das mache – und das macht mir sehr viel Spaß – ist für mich auch die Kontra-Seite oder der Hate deutlich peinlicher einfach, also das kommt mir dann nicht so vor wie Hate weil ich mir denke so Ich bin mir sehr sicher in dem was ich mache.

00:31:45: Wogegen sind die Leute denn?

00:31:47: Gegen Menschlichkeit gegen Gesundheit gegen Sicherheit gegen Fairness?

00:31:51: okay das ist dein Problem.

00:31:52: wenn du dagegen bist ok So setzt ihr den Stempel selber auf.

00:31:57: Aber was mich noch interessieren würde erreicht Du als Gynäkollege richtig guter Name übrigens?

00:32:02: Dann überwiegend junge Frauen oder auch Ausreichend Männer, die das ja genauso alles angeht und auch ältere Menschen.

00:32:12: Also wer hört ihr zu?

00:32:14: Laut Instagram ist die Follower schafft ich glaube so zweiundneinzig Prozent weiblich.

00:32:20: Ich

00:32:20: habe es mir fast gedacht

00:32:22: Ich glaube, so zwanzig bis fünfunddreißig ist die aller allermeisten.

00:32:25: Ja!

00:32:25: Ich habe das Ganze gestartet mit der Intention ich will Männer... ...ich will junge Männer erreichen hat nicht so ganz funktioniert aber ich bin immer sehr, sehr happy wenn ich Nachrichten bekomme oder wenn ich angesprochen würde auf der Straße mit so äh ich schicke jedes Video weiter an meinem Papa und meinen Onkel.. ..an mein Bruder und diesen ist auch.

00:32:44: wenn dann der Follow nicht da ist.

00:32:45: mir ist es wirklich scheißegal.

00:32:47: Aber wenn man dann im eigenen Kreis Das eine Video oder das Thema, was man wichtig findet und was einen selber betrifft.

00:32:54: Dann teilen kann und sagt hey guck mal ich fände es voll wichtig wenn du darüber auch Bescheid weißt finde ich das so so so toll.

00:33:01: Ich wurde gestern noch von jemandem angesprochen am Hamburger Bahnhof Und der wollte ein Foto machen für seine Freundin hat mich aber auch so erkannt.

00:33:08: ich dachte wie cool ganz ehrlich Ein zwei Dinger wird er auch ja mitbekommen davon sowas ohne süße Maus schaut dort an ihn.

00:33:16: Und das finde ich, das gibt mir sehr viel Hoffnung auch wenn die Zahlen sagen du erreichst kaum Männer.

00:33:21: Wenn ein Video dann viral geht und in eine Bubble geht, die nicht meine eigene ist... ...ist es sehr anstrengend!

00:33:28: Es ist sehr schwierig und guck dann nicht mehr in die Kommentare weil Hass und ich kriege teilweise Morddrohungen oder so was, was ich wie gesagt sehr lächerlich finde, weil ich setze mich einfach nur für Menschenrechte ein.

00:33:40: Aber das ist so.. Ich habe meinen Punkt verloren.

00:33:44: aber ja

00:33:45: Die Männer erreichen.

00:33:46: Genau, die Männer erreichen!

00:33:48: Dann sieht man das aktiv auch in den Kommentaren.

00:33:50: Ich

00:33:50: muss auf jeden Fall immer an dich denken weil es gibt doch manchmal diese Videos auf Social Media wo Umfragen auf der Straße gemacht werden oder so junge Männer gefragt werden.

00:33:58: Sag mal wie viel Ahnung hast du eigentlich von der Periode?

00:34:00: Weißt Du wie viele Temporer im Raum durchschnitt benutzt?

00:34:02: und da kommen halt Antworten wo du nur so denkst.

00:34:04: dass ist gruselig denke ich immer an dich.

00:34:07: so, ihr bitte folgt ihm.

00:34:09: Hey und ich war lange auch weiß bequem ist und sehr gut funktioniert auf Social Media muss ich sagen weil ich auf boah Anti und Männer die dann sowas haben und sagen und so unwissend

00:34:21: sind richtig

00:34:22: scheiße und wie kannst du das nur nicht wissen?

00:34:24: Ne woher?

00:34:25: Woher wenn wir es Jungs nicht beibringen?

00:34:28: Wo her?

00:34:29: Und so... Ich bin sehr gerne sehr wütend Aber ich will das nicht an den falschen Leuten auslassen.

00:34:35: Ja, ich sehe

00:34:35: es wie du und ich finde auch was unterscheiden zwischen erwachsene Männern wo man so denkt bitte informiere dich und zwischen Heranwachsenden wo man also denkt okay bisher keiner beigebracht hat dann machen wir das genau.

00:34:47: Also wir wollen unsere Hörerinnen und Hörern jetzt aber nicht mit dem Gefühl entlassen dass dieses Internet irgendwie ein einziges Minenfeld ist was medizinische Informationen angeht.

00:34:58: welche seriösen und verlässlichen Und vielleicht auch leicht verständlichen Anlaufstellen kannst du online empfehlen, die sich abseits vom Arztbesuch lohnen.

00:35:10: sehr, sehr gut dass wir auch ein positives Bild malen.

00:35:12: Weil ich finde auch so Social Media wie gesagt hat einen riesen Riesenpotenzial nicht nur um ja Erfahrungen zu teilen und miteinander dann ja connectend zu können sondern auch real im Gesundheitssystem.

00:35:23: in den USA wurde vor zwei Jahren glaube ich wurde eine Leitlinie noch angepasst über das Einsetzen von Spiralen.

00:35:29: Dass man da eine adäquatere und höhere und bessere Vor- und Nachbereitung aber auch Schmerzmittel endlich bekommt beim einsetzen

00:35:35: Das musst du kurz erkennen aufgrund von Social Media.

00:35:37: Und

00:35:37: genau Social media Und TikTok-Kommentare und Videos haben dafür gesorgt, dass dieses Fachgremium und die Entscheidungsträgerin für diese neue Leitlinie und Empfehlung dann die Kommentare und die Videos analysiert haben und gemerkt haben.

00:35:52: Ah!

00:35:52: Diese Erfahrungsberichte sind eigentlich goldwert.

00:35:54: Darauf sollten wir hören das ist wie eine kleine Erhebung in Studie.

00:35:58: Und daraus entstand dann quasi das Resultat von hm wäre vielleicht gut wenn wir Menschen, die den Spiral bekommen auch Schmerzmittel bekommen werden mit einer scharfen Zange den Muttermund anpacken.

00:36:09: Also ja, macht Sinn aber erst nachdem sich hunderttausende Menschen auf TikTok darüber beschwert haben hat dann eine reale medizinische Konsequenz gefolgt.

00:36:19: heißt wir können was verändern.

00:36:20: Medizin ist nicht etwas das man einfach nur über sich ergehen lassen muss.

00:36:23: Wir dürfen auch unseren Mund aufmachen und sagen ey Das wäre cool, wenn sich daran was ändert.

00:36:28: Sonst beschweren wir uns auch voll viel!

00:36:29: Wir sind so gut im Beschweren eigentlich... Lass mal mehr über Medizin beschwer'n!

00:36:34: Und welche Quellen kannst du empfehlen?

00:36:37: jetzt für Zulern und Zürer in Deutschland?

00:36:38: Stimmt das

00:36:38: war die Frage.

00:36:40: Ich sag alles was ja ein offizielles Aufklärungsformat der Bundesregierung ist, sei es Bundesgesundheitsministerium, gesundheitliche Aufklärung, Initiativen.

00:36:54: Alles was ein wissenschaftliches Backing hat.

00:36:58: da sind Krankenkassen auch tatsächlich sehr gut, die haben sehr gute Websites mit Informations-Homepages.

00:37:05: Ich würde den Blick immer auf internationale Quellen setzen und versuchen zu schauen Wo ist der Stand der Dinge auch ja international?

00:37:18: Ich wünschte, ich könnte eine Liste vielleicht bereite ich das mal vor so einer Liste an serösen Quellen wo ich auch versuche meine Informationen herzubekommen.

00:37:26: Das Problem ist aber verständlich und in einfaches Sprache das aufbereitet fällt mir gerade auch kaum etwas ein.

00:37:35: Kommt dann hoffentlich zeitnah voll!

00:37:38: Also, ich finde mit deiner Arbeit zeigst du unmissverständlich wie du versuchst irgendwie gesellschaft besser zu machen.

00:37:46: Deswegen bist du heute auch hier trotzdem immer.

00:37:48: zum Schluss die Frage an meine Gesprächspartnerin was würdest Du zusammengefasst sagen?

00:37:54: Wie können wir alle Gesellschaft besser

00:37:56: machen?

00:37:58: Mit neugier also so kindlicher Neugebe würde ich sagen und Empathie am Ende des Tages so.

00:38:04: Ich sage nicht dass ich selber darin perfekt bin aber Ich glaube, das ist der Schlüssel zu ganz viel und auch dazu haben wir ganz tolle Studien.

00:38:12: Das Einsamkeit genauso gesundheitsschädlich es wie fünfzehn Zigaretten am Tag zu rauchen.

00:38:17: Dass sich mit Ängsten und Liebsten mitzuteilen in einer Community und Gesellschaft wo man sich sicher und akzeptiert fühlt zu leben dass es so bessere Wirkung hat als ganz viele Medikamente für unser Herz, für unsere Lungen.

00:38:32: Es ist krass Das, was wir gerade hier machen und zusammenzusitzen und in Dialoge zu gehen.

00:38:38: Und teilweise auch in Dialogue zu gehen die uns wehtun und außerhalb der Bubble zu sein.

00:38:41: einfach Kontakt und Neugier und Empathie miteinander das ist schon etwas was jede Person einfach versuchen kann, im Alltag zu integrieren.

00:38:51: und bei Gott wir sind gesünder wenn wir einfach netter zueinander sind.

00:38:54: Und das finde ich so einfach und so hoffnungsschaffend eigentlich!

00:38:57: Und nett sein ist einfach immer win-win findest

00:39:00: du?

00:39:00: Genau das, genau das!

00:39:01: Schön!

00:39:02: Vielen vielen Dank.

00:39:04: also ich finde du machst deinem Namen alle Ehre.

00:39:06: Ich habe nämlich gesehen dass Merchant bedeutet so viel wie mutige Seele Und ja, man hört dir unheimlich gerne zu.

00:39:13: Ich wünsch dir alles Gute!

00:39:14: Pass auf dich auf und bitte mach unbedingt weiter so.

00:39:17: Vielen Dank, Mercer Nussler.

00:39:18: Danke für

00:39:18: das tolle Gespräch.

00:39:19: Mach's gut.

00:39:24: Gesellschaft besser machen.

00:39:25: Eine Podcastproduktion der Körberstiftung.

00:39:28: Projektleitung Amira Nauman Moderation und Redaktion Muster Scherzada.

00:39:34: Wenn euch dieser Podcast gefällt dann abonniert ihn gerne und lasst eine Bewertung da.